хроническая почечная недостаточность у пожилого кота (СПб)

[ginger-tulip.livejournal.com]

Здравствуйте,

У нашего кота (полных 13 лет, кастрирован) обнаружили ХПН. Сейчас, пока проходим курс инфузионной терапии, его состояние явно улучшилось - однако я волнуюсь, что по окончании курса все вернется на круги своя. На мой вопрос о том, не следует ли после окончания этого курса начать давать коту, к примеру, "Леспенефрил", наша вет.врач как-то не реагирует - то есть, не говорит ни "да", ни "нет". Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл "помогать" коту этим препаратом по окончании курса? Или, может быть, существуют какие-либо другие препараты, позволяющие поддерживать функцию почек, которые имело бы смысл назначить? - уж очень хочется, чтобы он был с нами как можно дольше, и при этом жил жизнью, приближенной к нормальной, а не страдал.
И по поводу лауроболина: его не назначают потому, что его невозможно найти (запрещен) или по какой-то другой причине?

Заранее благодарю за ответ.

Comments

[nastena1002.livejournal.com]

забыла написать просто - обычно его вообще-то назначают в начале курса на пару дней. это и противовоспалительный эффект и повышение давления для улучшеня фильтрации. Обычно актуально на фоне инфузий. Может быть у вашего доктора есть еще какие-то соображения.
побочных эффектов много, их все боятся, но пользы, как правило больше. Просто мне кажется, что на многие препараты производители не затрудняют себя писать подробные аннотации. А лучше бы писали. Он, как правило, курсом до 3-х дней не вызывает иммуносупрессию и в небольши дозах - гипергликемию.
что конкретно вам страшно?

[ginger-tulip.livejournal.com]

список побочных эффектов страшит - от преднизолона. но у нас, действительно, всего три укола будет. кот, правда, очень рычит, когда ему его вкалывают.

[nastena1002.livejournal.com]

да, я поэтому и спросила - что конкретно пугает в побочных эффектах?
он щипучий, поэтому рычит:(

[ginger-tulip.livejournal.com]

ну я форумов-то поначиталась, где врачи советы дают, и кошковладельца отписываются - так там прям все хором кричат, что преднизолон ни в коем случае не нужно давать :/

[ginger-tulip.livejournal.com]

вот, например (цитирую):
Кортикостероиды (Преднизолон, Дексаметазон, Дексафорт) – назначаются строго по медицинским показаниям под контролем врача, т.к. также возможны желудочно-кишечные кровотечения.

[nastena1002.livejournal.com]

ну ,ясно, такими же эффектами обладают нестероидные препараты, только гораздо в большей степени. Тем не менее их очень широко применяют и боятся почему-то меньше преднизолона.
не переживайте, все будет хорошо. У вас хороший, думающий врач. Она заботится о том, чтобы максимально избежать побочных эффектов лечения. - тот же дюфалак!:)
кроме того, преднизолон просто так из развлечения не назначают никому, а это значит, что его положительное действие превосходит по силе возможные побочные эффекты. Нужно просто соблюдать дозировку, вот и все.
что еще в нем вам страшно?

[ginger-tulip.livejournal.com]

да не знаю, если честно. больше всего меня напугали обильные крики на форумах кошковладельцев типа: "преднизолон - никогда!", "преднизолон при хпн нельзя!", "преднизолон - смерть!"

и еще, пожалуй, то, что бывалые кошковладельцы в один голос утверждают, что их питомцам назначали этот препарат когда все было уже совсем плохо :/

[nastena1002.livejournal.com]

все таки лечащий врач как правило больше прав, чем любой просто кошковладелец, ведь вы согласны? врач заинтересован в том, чтобы вылечить или грамотно поддержать ваше животное, а у вас, я еще раз говорю - хороший думающий доктор. Если вас сиьлно напрягает преднизолон - спросите доктора - чего она им хочет добиться. Скажите, что переживаете.
а потом, у вашего кота как раз и было все совсем плохо, это надо понимать, что общими усилиями его вытащили с того света. так вот. и сейчас задача - дать ему возможность хоть немного компенсироваться и потихоньку жить дальше.
я предлагаю вам отвлечься от ситуации до результатов завтрашних анализов, хорошо? заодно и доктору все свои опасения выскажете. Все будет хорошо, вот увидите:)

еще, вы знаете, из личного, уж очень меня эта ситуация расстраивает -
моей маме очень надо было пть преднизолон, прям вопрос жизни и смерти. Она всегда была крайне рассудительной женщиной, а тут прочитала инструкцию - и уперлась как баран - он вредный и все!
кто прав, мама или доктор, который его назначил? так у нее еще и врач стал плохим, который такие вредные лекарства назначает, а то ,что врач привел ее в состояние нормальной жизнедеятельности из достаточно тяжелого - это не важно!
ну, вот вы также сейчас рассуждаете.
только это не для обид, а чтоб понятно было. хорошо?

[ginger-tulip.livejournal.com]

да ну что вы, какие обиды? я все очень хорошо понимаю - умом. но когда эмоции и страх начинают глушить голос разума - вы же понимаете... :)

кстати, мои опасения насчет дюфалака подтвердились: давать его котэ полноценно я начала только вчера (2 мл х 2 р/д.), а уже сегодня у него случился стул - по большей части жидкий, и теперь, по сообщениям домашних, он ходит по квартире и иногда оставляет после себя капли на полу :/ и это - после первых всего суток приема :/

[nastena1002.livejournal.com]

значит или уменьшить или отменить. вот и решился вопрос:) если дюфалак не подходит, видимо придется применять ИАПФ.

[ginger-tulip.livejournal.com]

мгновенный какой-то эффект - как для дюфалака. если честно, я очень удивлена :)

[nastena1002.livejournal.com]

думаю, что еще и в том дело, что длина кишечника кошки и человека не сопоставима, плюс ферменты разные (хищник же), плюс стул собирался быть нормальным, а тут лактулоза - пожалуйста вам:). как-то так:)

[ginger-tulip.livejournal.com]

"стул собирался быть нормальным" - !!! спасибо, рассмешили до слез :)

сегодня вечером будут известны результаты второй биохимии и анализа мочи (вчера федя удачно сходил на горшок перед поездкой в клинику) - и я тогда все сразу уже вывешу.

[ginger-tulip.livejournal.com]

извините, а вы не подскажете, как лучше/правильнее вливать коту леспенефрил?
нас вчера сняли с инфузионной терапии, и доктор в назначениях оставила дюфалак и добавила таки леспенефрил. если с дюфалаком я уже наловчилась, то л. он категорически отказывается принимать: зажимает челюсти, вырывается, после введения первой порции у него начинает активно выделяться слюна... я развожу л. водой в пропорции 1:1 - но, видимо, этого мало; если разводить в большей пропорции - боюсь, что не смогу ему весь получившийся объем влить полностью. что же делать?

[nastena1002.livejournal.com]

сорри, не могла ответить раньше.
надо максимально развести водой, положим шприц мл 5-10 и по чуть-чуть выпаивать в вырезку между зубов за клыками сзади. Если давать по капельке и вкус будет похож на воду, кот скорее всего согласиться это глотать. Чем более концентрированный раствор - тем меньше вероятность глотания. Вы его сами пробовали? мне даже нюхать противно, а у кошки нюх и вкусовые рецепторы во много десятков раз более чувствительные.
аналогом может послужить канефрон в таблетках.

[ginger-tulip.livejournal.com]

пожалуй, нужно переходить на канефрон. мой зараза не леспенефрил даже сильно разведенным.

[ginger-tulip.livejournal.com]

точнее, сильно разводить его пока не получается: доза 2,5 мл на прием, развожу в пятикубовом шприце, т.е., там всего-то 1:2 получается. десятикубовый шприц боюсь, влить ему будет вообще нереально. вчера пробовала оставлять леспенефрил на некоторое время выветриваться и потом разводила - теперь хожу вся исцарапанная и с прокушенным пальцем, дозу выпоить не удалось.

[nastena1002.livejournal.com]

ну, здорово, кот ожил:)
надо было изначально много разводить и фиксировать кота надо вдвоем. В одиночку уже не получится.
пройдет день, попробуйте очень-очень развести и - один держит задние лапы и туловище - а вы одной рукой голову с закрытой пастью и другой вливаете лек-во как я написала. кот при этом сидит. он будет недоволен, но лек-во выпьет. А вообще ежедневный стресс из-зиа такой ерунды -по-моему оно того не стоит.
как-то странно - то доктор вам не хотел назначать леспефлан, теперь захотел.
не вижу четкого плана.

[ginger-tulip.livejournal.com]

это из-за реакции на дюфалак. поскольку принимать назначенные ей изначально дозы мы не можем, а креатинин у нас после инфузий понизился не так чтобы очень, она приняла решение добавить еще и леспенефрил.

да, я примерно так ему и вливаю - за исключением того, что все делаю сама, а руки-ноги ему фиксирую наволочкой (сажаю в мешок - что с каждым разом тоже получается все с большим трудом :))
вот и меня волнует, что у кота будет ежедневный двухразовый стресс из-за этого лекарства. не проще ли что-то таблетированное назначить?

я уже связалась с нашим доктором, спросила ее насчет фларонила и кетостерила (оба - в таблетках); она о них не слышала, обещала, что внимательно ознакомится с информацией по этим препаратам - и, если ее все устроит, рассчитает нам дозу.

[nastena1002.livejournal.com]

анализы повесите? не поняла - какое отношение имеет дюфалак к леспефлану?
если давать правильную дозировку ИАПФ - в таблетках по крошечке - может будет проще, чем разводить всю эту мутатень?
да, и вообще, есть еще способ п-к введения больших объемов растворов (100-150мл) скажем через день или 2. постоянно. вы сможете делать это сами, это просто. это если совсем все как-то грустно. а вообще - корм и питье в норм доступе.
а то получается, что кота спасли для нормальной жизни, кот спасся, а нормальной жизни нет. я не знаю какие у него пок-ли, но, обычно, после попыток умереть почечники живут еще полгда-год - может не стоит ему так уж отравлять этот остаток?

[ginger-tulip.livejournal.com]

по поводу введения леспенефрила как дополнения к дюфалаку - это мое личное предположение. врач мне не объясняла, увы.

итак, наша биохимия:
было 15.05.10 - (нормы лаборатории) - стало 20.05.10
Мочевина - 23,5 (4-8) 10,2
Креатинин - 515,7 (88-194) 406,9
АЛТ - 36,7 (28-76) 73,5
АСТ 71,7 (12-40) 64,7
Щелочная фосфатаза - 47,4 (0-135)
Общий белок - 67,1 (58-85)
Альбумины -35,7 (27-43)
Глюкоза - 8,3 (3,3-9)
Амилаза - 154 (до 850)
Фосфор - 7,9 (1,3-2,1) 1,3
Калий - 3,2 (3,0-5,1) 2,5

Результаты УЗИ-диагностики:
Положение, контууры, форма - N
Размеры: R - 34 х 24 мм, L - 34 x 24 мм
Паренхима: корковый слой R - 5,6, L - 6,5
мозговой слой R - 7,2, L - 6,2
Эхогенность повышена, кортикомодулярная дифференциация выражена неравномерно. Структура паренхимы: корковый слой отечный. Состояние лоханок R и L - гиперэхогенные.

[ginger-tulip.livejournal.com]

а какие ИАПФ в таблетках вы могли бы порекомендовать? - конечно, это будет проще, чем мучить кота леспенефрилом.

я сегодня позвонила врачу, сказала, что л. кот категорически не хочет принимать - она ответила, что если так, то не нужно его давать, но вместо этого ничего не порекомендовала.