Фонд "Четыре лапы" - кто имел с ними дело? Помогите прояснить ситуацию пожалуйста.

[waraha.livejournal.com]

У нас по всей Евпатории понавешали объявлений о "массовой стерилизации бродячих животных" под эгидой "международного фонда "Четыре лапы". Что приедут "две передвижные клиники" и т.п.
Здравый смысл и знание арифметики на уровне 1-го класса подсказывает, что "две передвижные клиники", учитывая наше количество бездомных животных (которые, впрочем, не всегда такие уж и бездомные - просто живут на улице, в силу мягкого климата), не осилят стерилизацию и 10-20% местной фауны. И есть подозрение, что под прикрытием этого фонда, готовится банальная массовая бойня.
К тому же, я так вникаю, стерилизовать весной, когда большинство животных уже беременны - это какой-то гон, не? (я сам по образованию медик, только человеческий, и понимаю, что стерилизовать, например, беременную женщину - это как-то не совсем то, что самое лучшее, даже если отбросить аспект гуманизма, даже чисто по медицински, с учетом наркоза и пр.).
Возможно, кто-то сталкивался с действиями этого фонда в своих регионах? Что вы можете сказать по данной теме?
Спасибо.

Comments

[sevetra.livejournal.com]

Смотрите. Чисто технически стерилизовать беременную суку не намного тяжелее, чем небеременную.
У нее репродуктивная система чуть отличается от женской, плоды расположены в рогах матки, а не в теле матки.
То есть по местам пересечения - тело матки, связка матки, связки яичников - все будет весьма обычно.

Этически, конечно, лучше делать сук вне беременности, но я считаю, что если большая часть щенков все равно погибнет потом на улицах, то такая стерилизация допустима.

На одну операцию стерилизации некрупной или средней суки (до 20 кг) я трачу порядка 20 минут.
Если есть помощники, которые постоянно протирают поверхности, меняют и стерилизуют наборы инструментов, выносят мусор и приносят новые расходники, выгружают прооперированных и загружают новых - то за смену я могу сделать довольно много сук даже одна.
Тем более, спецоборудования не требуется, все, что нужно, вполне осуществимо в вагончике.
Если врачей в каждой клинике будет несколько, и они будут работать на нескольких столах, эффективность работы сильно возрастет.

А уж как там ваши власти на самом деле придумали, будут ли в этих клиниках вообще делаться операции, а не усыпления, это - увы :( я бы тоже сомневалась.
Если у вас есть организованная помощь бездомным, попробуйте направить в эти передвижные клиники добровольцев - помощь будет в тему, спецзнаний помощникам не надо, а у вас будет какой-то контроль ситуации.

Я сразу могу предупредить, что при таких стерилизациях погибает больше сук, чем при обычных в клинике. К сожалению, анализов этим сукам перед операцией никто делать не будет, никто не проверит работу сердца, переносимость наркоза и так далее.
К сожалению, такова данность по тем регионам, где уличная стерилизация сук давно уже в ходу и, я считаю, удалась, тут можно только смириться.

[waraha.livejournal.com]

Дикка) спасибо за внятный ответ.

С медицинским аспектом ясно, да.

А по репутации фонда этого, вы что-нибудь слышали о таком? "Международный" всетаке)))

[sevetra.livejournal.com]

К сожалению, про такой фонд совсем ничего не знаю!

[waraha.livejournal.com]

спасибо!

[vvasilissa.livejournal.com]

Я не знаю про лапы, но в Москве просто-напросто убивали.
На Мальте, как и в США (смотрела по "Анимал планет") поступают более "гуманно" , если собачку не берут, то через какое-то время ее усыпляют.
Я взяла вот хулигана одного: он мне диванные подушки погрыз и москитные сетки порвал. Мальтийцы бы такого никогда не взяли - "не хенди", то есть крупный пес - пойнтер.

[recordaras.livejournal.com]

В США это зависит от приюта и во многом от региона страны - в no kill shelters никого не усыпляют вообще (другое дело, что заведомо "сложных" и непристраеваемых собак они зачастую и не берут, но это отдельный разговор), в нашем местном шелтере усыпляют только агрессивных или тяжело больных собак, а тех, кого взяли будут держать до пристройства.
В более продвинутых штатах уже лет 20 действует программа поголовной стерилизации, что привело к уменьшению общего поголовья и отпала необходимость любыми средствами освобождать место для новых поступлений.

[vvasilissa.livejournal.com]

Я поэтому и сослалась на канал, потому, что сама не была там, а на Мальте все шелтеры переполнены. Собак не берут. И там именно так с ними поступают.
P.S. там как раз про агрессивную собаку было в передаче. Она на психиатра лаяла, а он смотрел на нее молча из этого сделал вывод, что она опасна. Тем не менее, когда ее вели на усыпление, она дала на себя одеть ошейник и прицепить поводок. Не кусалась... Мне сразу "Белый клык" вспомнился. Жалко собаку - отличный экземпляр мастино неополитано.

[gajanana.livejournal.com]

Ну откуда такое мнение? может быть где-то и убивали, но я лично ассестировала в одной из клиник Москвы будучи студенткой, и все там делали достаточно хорошо, занимались этии опытные хирурги, правила асептики антисептики соблюдались, антибиотики животным кололи, и в стационаре они после этого 10 дней жили... Никаких зверств я не заметила тогда..

[recordaras.livejournal.com]

Исходя из американской практики, именно кастрация и отлов и решают. У нас очень наглядно представлены оба полюса: в продвинутых штатах уже больше 20 лет программа стерилизации - ни одно животное не уходит из приюта нестерилизованным. В результате настолько уменьшилось общее поголовье, что в большинстве приютов нет необходимости усыплять непристроенных животных через какой-то определенный срок.
В отсталых штатах попавших в приют собак уничтожают через очень короткий срок (где-то это 48 часов). Программы стерилизации нет - собаки пристраиваются нестерилизованными. В итоге они просто завалены бездомными собаками и многие благотворительные организации занимаются тем, что поставляют собак из южных kill shelters сюда к нам на западное побережье и своими силами стерилизуют.

[recordaras.livejournal.com]

А в Штатах откуда бездомные берутся?
В том-то и смысл программы стерилизации - если животное попадает на улицу, то будучи стерилизованным оно не приносит 2 раза в год приплод и не умножает общую популяцию. На югах этого почему-то до сих пор не поняли, вот и тратят нереальные деньги на постоянный отлов и уничтожение, никак не влияя на общую ситуацию (новые-то все плодятся и плодятся).

[recordaras.livejournal.com]

Я не убеждаю, мне интересно ваше мнение почему в России неприменима успешная американская практика.

[recordaras.livejournal.com]

Я поэтому и спросила, откуда в таком случае в Штатах берутся бездомные животные на ваш взгляд.

Если я правильно поняла, то по-вашему основное различие заключается в том, откуда люди берут собак? В американских условиях их берут минимум в 80% случаев из приюта, поэтому тотальная стерилизация вполне достижима, в то время как в России огромный процент покупает щенка "на птичке" и никакие программы их не затронут?

[recordaras.livejournal.com]

При том, что стерилизация решает не только проблему размножения в условиях жизни на улице, она точно так же оберегает от "вязок для здоровья", "ой, не уследили, она убежала, теперь щенков пристраиваем в переходе" и проч. Соответственно, уменьшается общее поголовье животных и меньше попадает в руки безответственных хозяев (сами понимаете, каков в большинстве случаев контингент желающих взять плод "вязки для здоровья"), которые в свою очередь продолжают бесконечную череду "вязок для здоровья" и "не уследили". Что мы сейчас и наблюдаем на практике, после 20+ лет действия программы.
Щенки в приютах встречаются крайне редко, и стоят почти в два раза дороже, чем взрослая собака (500 долларов против 300 за собаку старше 7 месяцев). Никто в переходах их не раздает, так как 80-90% собак стерилизованы, и "случайным" щенкам взяться практически неоткуда.

А как вам кажется, что в российских условиях было бы более действенно, чем программа стерилизации?

[ursae-minoris.livejournal.com]

В США в северных штатах проблему решили не столько стерилизацией уже имеющихся бездомных животных, сколько пропагандой стерилизовать домашних собак. Разворачивались такие социальные программы по зомбированию(в хорошем смысле) населения, что иметь не стерилизованную собаку, если вы не проф.заводчик и она у вас не супер-производитель, стало просто неприлично. Потому-то и поток бездомных животных прервался.

[recordaras.livejournal.com]

По моей личной статистике подавляющее большинство людей берут собак из приюта, поэтому у них такой проблемы и вовсе не стоит - животные уже стерилизованы. Но продвижение однозначно есть - и налоги на стерилизованных ниже, и во многие собачьи заведения нельзя с нестерилизованными (те же doggy daycares), и т.д. и т.п.

[ursae-minoris.livejournal.com]

Почитайте книгу журналиста Хела Херцога "Радость, гадость и обед", там есть исследования того, как северным штатам США удалось снизить количество бездомных животных и про пропаганду стерилизации.
А брать собаку из приюта - это тоже искусственно созданная мода, результат государственной пропаганды и рекламы. Мне что-то вот эта картинка вспомнилась ))



Как ответ на то, почем в России не пройдёт американский метод борьбы с бездомными животными. Нужно очень долго готовить почву.

[waraha.livejournal.com]

а откуда инфа что они у нас есть, наблюдатели эти?

если у вас есть ссылка - дайте пожалуйста, чтобы мне не перерывать интернет, или хотя бы точную фразу для гугления.

спасибо.

[waraha.livejournal.com]

ага, спасибо

[nadezhda4u.livejournal.com]

В Киеве работали и вроде бы будут еще работать эти Четыре Лапы, все довольны, правда, было несколько неприятных инцидентов - на стол попало больное животное (инфекция), через него заразились другие.

[waraha.livejournal.com]

спасибо за инфу!)