Операция по остеопластике. Штифт торчит наружу - это норма?

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Скажу сразу - собака не моя и я, увы, могу только советовать и надееться, что к советам прислушаются.

3 декабря ирладнский волкодав полутора лет от роду пострадал в автоаварии. В результате перелом задней лапы в пяти местах и ушиб внутренних органов. Собирали лапу в одной из московских клиник. На данный момент она выглядит вот так:


Железка - торчащий из раны штифт, на который собрана лапа. Хирург успокаивает хозяев, что это в порядке вещей, и штифты всегда торчат из лап.

По этому поводу хозяева решили поискать хорошего терапевта, чтобы заняться реабилитацией собаки.

Подробнее на форуме Пес и Кот http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=130611&st=0

Вопрос к ветеринарам - действительно допускается такое? Потому что я выходила уже под два десятка переломышей, но ни у кого штифты не торчали наружу, не расковыривали мягкие ткани с опасностью повредить нервы и т.д. Имхо, тут явный повод для подачи в суд на нерадивого врача и повод немедленно тащить собаку на повторную операцию. Или я не права?



Фото выше от 23 декабря. А так бедро выглядело двадцать первого декабря - еще нет дырки и штифт еще не виден.

Comments

[larek.livejournal.com]

я не врач, но когда мы собаке дворовой лапу оперировали, ей тоже кости собрали и штифт так же приблизительно торчал.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

А что потом было? Он же не может врасти - он подвижен, собака-то лапой двигает, и штифт движется в мягких тканях, соответственно. Что, так и ходила с дырой?

Некроза не возникло со временем?

[larek.livejournal.com]

а собака еще лангету носила. некроза не было. штифт потом удалили и собак был в полном порядке.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Здесь-то нет лангеты, лапа не зафиксирована - за двое суток штифт проковырял кожу и вышел наружу.
Косная мозоль формируется минимум месяц - что, так и ходила собака с открытой раной все время????

Я открываю для себя мир, чесс слово.

[nashka.livejournal.com]

У нас щас кошка со штифтом в бедренной кости. Хирург, который нас оперировал, сказал, что если конец штифта прорвет кожу - надо будет удалять.
Поэтому созвонитесь с вашим врачом. Штифт может выпирать из-под кожи, но не должен торчать из открытой раны, туда еще патогенной флоры нанесет, огребете потом воспаление.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Собака не моя, увы. Я советы собираю, потому что у пса и шов подтекает, что естественно,учитывая, что штифт гуляет в мягких тканях и постоянно из травмирует.

[nashka.livejournal.com]

Вот я вам и говорю - не должен штифт торчать наружу, прорвав кожу и мягкие ткани.
Поэтому собаку надо везти к хирургу.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Надо. Спасибо.
Я пишу хозявкам и даю ссылку на этот тред. Может, они убедятся. Жалко пса.

[nashka.livejournal.com]

Мда. В такой ситуации - точно жалко.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Увы... И кроме мягкого убеждения - нет вариантов. Нельзя же приехать и отобрать хозяйскую собаку. Хотя бы временно отобрать. Они рядом с ним спят, ухаживают, но вот как-то бестолково весьма.

[turja.livejournal.com]

Есть два хороших хирурга. Один сейчас на сайте и беседует с вами, к другому и он и я советуем обратиться. Пожалуйста, убедите друзей.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Вчера Дмитрий Андреевич был готов принять этого пса. Не привезли хозявки. Потому что - очень большой стресс для собаки и кто-то им сказал, что молодой кобель не перенесет второй наркоз. Вчера мою Карину Дмитрий Андреевич стерилил - так что мы в Беланте сидели до вечера. Ну что можно сделать, если хирург готов принять собаку, а хозявки не готовы ее везти....
Ну какая этому несчастному псу терапия, если у него в ближайшем будущем некроз и уже сейчас отеки, шов опух и течет.

Хозявки какие-то непугливые вовсе.

[jataga.livejournal.com]

что значит "пес не перенесет второй наркоз"? они думают, что штифт потом удалять без наркоза будут? о_О
не хотят везти пса, так можно на дом вызвать. москва? очень советую Соколову Ольгу Владимировну (с ней можно связаться по номеру службы 8-916-098-9-098), она потрясающий хирург и травматолог. смотреть, как она оперирует - просто сказка.
ps или на худой конец хотя бы просто ТОЧНО спросите, считается ли нормой, чтобы из лапы торчал этот злополучный штифт.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Собаку нужно показывать хирургу-ортопеду, а не терапевту (это касательно операции). Причем срочно. Он уже и скажет по результатам осмотра и снимков, должен ли штифт торчать в данном конкретном случае. Того, что может потребоваться повторная операция, исключить нельзя. Обязательно повторять рентген и смотреть. Алюмизолем, террамицином и прочим лучше не обрабатывать - ничего кроме корки не дает. Рану, где торчит штифт, обрабатывать диоксидином или хлогексидином около 3 раз в день. И кожа вокруг должна быть идеально чистой, и салфетка больше размером. Потому как это ворота инфекции.
Их хороших очень грамотных ортопедов в Москве порекомендовал бы Еремина в Беланте (хоть к нему и очередь).
Больше без результатов анализов и более подробной информации ничего сказать не могу.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Шов подтекает??? А сколько времени прошло с операции?

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

3 декабря была операция.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Ну это точно патология. Соответственно ожидать внутри можно чего угодно.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Тринадцатого, сорри. У меня единица западает.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Вчера была уже договоренность с Ереминым, что он примет собаку, хозяева решили, что это для пса слишком большой стресс.
Я боюсь, что через неделю для обработки дыры уже Ируксол понадобится.

Спасибо за совет, буду стараться донести эти светлые мысли до хозявок собаки.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Стресс... Хм. Странные владельцы. Ирландцы вообще-то не чи-хуа, психика у них относительно стабильная. Скорее всего хозяевам просто лень дергаться. Авось пройдет.
Для убеждения таких владельцев иногда полезны методы доктора Хауса. Назовите вещи своими именами: если не хотят, чтобы пес сдох в мучениях, или отгнила лапа (что тоже смерти равносильно практически у такой породы), пусть перестанут заниматься фигней, возьмут собаку и поедут на обследование. Если они после всей этой эпопеи не доверяют ветврачам, то чисто психологически их можно понять, но это еще не повод не пытаться помочь собаке. Нужно просто обратиться к другому врачу, и срочно. Само не пройдет. И это экстренно, т.к. неизвестно, что там с костью.
А будут еще говорить про стресс и прочее - так им и скажите, что это хрень.
Когда человек хочет или просто понимает, что НАДО, он ищет пути решения проблемы, а когда не хочет или лень - ищет оправдания своему бездействию. Так им и скажите.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Спасибо. Скажу еще раз. Мне-то казалось, что это очевидно - если появился дырка, из которой торчит железка и шов течет - то это повод забеспокоиться. И не о стрессе у собаки, а о ее жизни. Трехлапый ирландец - это тож не большое счастье. В первую очередь для собаки.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Трехлапый ирландец вообще может не смочь передвигаться. Собака высокая и тяжелая. Там все точки опоры чрезвычайно важны. Тем более бедро, а не голень! Если не дай Бог встанет вопрос об ампутации, то она может оказаться невозможной чисто технически...
Убеждайте людей обследоваться.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Стараюсь. В первом посте я прикрепила фото от двадцать первого декабря - дырка прокрутилась в течении полутора суток. То есть, речь не идет ни о каком намеренном выведении штифта. Да там, впрочем, видно, что нет ни растяжки, ни фиксации. Просто железный стержень ходит со всей дури по траектории....

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Там по снимкам надо смотреть, как собран перелом, сохраняется ли репозиция, какие процессы там идут на данный момент. То, что шов течет, уже настораживает крайне. Кстати, там может быть не только штифт, но и циркляжи проволочные или платины с шурупами как дополнительная фиксация. Каждый перелом же индивидуально собирается. Они хоть с момента операции хоть раз контрольный рентген сделали? Если там с костью все нормально, то может быть и не страшно, что штифт торчит (хотя и не хорошо), а если там репозиции нет нормальной или воспалительный или некротический процесс идет??? Контролировать надо таких пациентов регулярно...

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Не делали. Они ждут. Они ждут, когда к ним рентген приедет к ним на дом.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Если к ним все приедут на дом - и Еремин, и рентген (такое тоже возможно), то вы им скажите, что это ОЧЕНЬ дорого, причем вполне объяснимо дорого. Кроме того, если вдруг там повторно надо оперировать, никакой хирург в здравом уме это делать на кухне не будет, это хирургия все же для клиники. И с чего они взяли, что собака повторный наркоз не перенесет??? Если он первый раз плохо отходил от наркоза и вообще в наркозом проблемы были, то это необязательно проблемы с собакой. Грамотно с наркозом работать тоже уметь надо. Тем более, что множество факторов на это влияет, в т.ч. даже погода. Тем более пока про операцию вообще говорить рано. Их же убеждают пока только обследоваться, никто же не будет собаку с порога хватать и резать.
Хотят проще - дам контакты выездного цифрового рентгена (если деньгами располагают). Пусть во всех ракурсах отснимут, и со снимками к Еремину. И никакой электронной почты и телефона. Снимки в руки и в клинику. Такие серьезные проблемы решаются ЛИЧНЫМ визитом, иначе банально неуважение к доктору получается.
Пусть хоть это сделают, уже начало.
А вообще постарайтесь их с собакой сразу в клинику отправить.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Один раз они уже к Еремину не поехали.
Не знаю, максимум что могла сделать - сделала. Остается только выкрасть собаку. Что сложно.

[turja.livejournal.com]

свяжитесь с напрямую с ветеринарами здесь или позвоните в "Беланту", проконсультируйтесь с Ереминым!, или в "Шанс-био" на Нагорной поговорите с Ломакиным.

[turja.livejournal.com]

ну, собственно с вами уже сами они и беседуют чуть выше))

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

гОВОРИЛИ ВЧЕРА С Ереминым. Собака хозяйская, увы в данном случае. Был бы подобранец, можно было бы попросить у кураторов его забрать. А что делать с хозявками-то? Дам ссылку на этот тред, может, задумаются....

[turja.livejournal.com]

да, не видела верхний про еремина, простите

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Я случайно капслогом писала. Я не кричала. ))) Но на самом деле жутко жалко. Собаку собираются лечить гептралом теперь. Причем долго.И антибиотиками. При такой дырище ему антибиотиков нужно будет немеряно, еще при том, что лапа не зафиксирована.

[turja.livejournal.com]

пипец... какой на хрен стрессс, бред

[indilenka.livejournal.com]

Я думаю, что штифт не должен выходить на поверхность кожи. Хотя бы из соображений вероятного инфицирования.

[katiakoshka.livejournal.com]

Если собака хозяйская - при чем тут Пес и Кот? Насколько помню,это ресурс помощи БЕЗДОМНЫМ животным.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Извините, если Вам нечего сказать по сути вопроса, может, и не стоит ничего говорить? Предлагаете поразбираться,имеют ли люди право просить на ПиКе совета относительно хозяйских животных? Тема не для ру_вет., Вам так не кажется?

[katiakoshka.livejournal.com]

совета относительно хозяйских животных?
Там не совет а конкретную помощь просят,включая деньгами.
Понятно.Пока я не заходила на ПиК,он превратился в фонд помощи хозяйским животным редких дорогих пород.На том основании, что "Лида очень любит животных и вообще хороший человек".
Если это не тема для рувета, к чему было вообще упоминать ПиК?

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Если Вас что-то не устраивает на ПиКе - есть модераторы ПиКа, жалуйтесь им. Если Вам хочется поругаться - это не ко мне и не в этой теме. Вам есть что сказать по состоянию собаки? Нет? Тогда прошу прощения - тема не ПиКу посвящена, если Вы не заметили.

[katiakoshka.livejournal.com]

Девушка,вы зачем дали ссылку на ПиК?
На жалость придавить хотели? Так это нечестный прием, вот все,что я вам хотела сказать.
Состояние собаки,думаю - дело ее хозяев и действовать за их спиной тоже не очень-то красиво.
Из-за таких,как вы, и нет доверия к ПиКу.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Так бы сразу и сказали, что намерены посклочничать на пустом месте.
Вы читаете каким именно местом, простите?
В первом посте четко сформулирован вопрос, на который я получила исчерпывающие ответы. Кроме Вас никто не усмотрел в заглавном посте давления на жалость и т.д. Я просила денег на чужую собаку? Я вообще просила чего-то, кроме совета?
Вам, очевидно, сказать по теме нечего, но очень хотелось ляпнуть хоть что-нибудь. Вы ляпнули. С чем Вас и поздравляю.

*и, знаете, мне глубоко безразлично, есть лично у Вас доверие к ПиКу или нет. Собственно, мне Вы безразличны вообще - ничего ценного Вы по теме сказать не можете, а для поругаться я, простите, выбираю более умных оппонентов. Так что - всего хорошего*

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Ну как там собака? Доехали все-таки до врача? Или пока думают?

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Вот что пишет хозяйка:

"Докладываю:
Приезжал наш хирург, рано утром, после ночной смены. Очень спокойный, человечный, хороший дядька. Объясняет все разумно, имеет хирургическую практику приличную. А главное, все что он говорит совпадает с тем что, мне объясняют мои старые знакомые веты, они уже лет 15 помогают мне со зверями.
По ноге криминала не обнаружено. Шов только попорчен врезавшимися нитками, но это я и сама вижу. Надо было снимать на 10 день, серебрянка убыстрила процесс срастания. Мышцы внутри срослись, кость не провернута, образуется костная мозоль. Штифт при желании можно подпилить и дырку зашить, но я лично не вижу пока такой крайней надобности. Псу подвязку велели снять, при условии страхования его движений он может привставать на ногу, слегка. Чтобы привыкал беречь ее и для активности мышц. Через две недели рентген обязателен, но я думаю, мы раньше доедем. Хагу надоело валяться, пытается встать сам, но опасаясь за лапу мы его контролируем. Ходить хочет уже так просто, а не только в туалет. Если я на кухне, прыгает посмотреть, что я там режу на доске. И с удовольствием угощается. Да, поднимать его теперь можно и одному человеку, передние лапы окрепли, а зад еще нужно подстраховывать, чтобы не подскользнулся. Аппетит отличный, выкляньчивает все, но кроме каши можно только сухари и печеные яблоки.
Ищу мазь ируксол - какой-то чудо препарат, отлично заживляет раны, язвы и пролежни. Но его почему-то нигде нет.

Отдельно скажу по ноге, для тех, кого беспокоит торчащий штифт.
Раньше такие операции только так и делали. Теперь ввели новшества - вставлять и невытаскивать, или саморассасывающиеся штифты, или пластины. Разные хирурги придерживаются разных способов. Кому-то больше нравиться сразу все зашить, и все гладко и красиво. А кто-то имеет опыт отторжения инородных металлических имплантов организмом, рано или поздно. И тут вопрос только в личном профессиональном опыте. Лучше штифты вытаскивать - я тоже так думаю - потому что это рулетка, может и ничего не будет с железякой в ноге, а может начаться аллергическая, имунная реакция и приведет к тому же воспалительному процессу. И придется вскрывать кость и вытаскивать штифт и лечить последствия.
Дырка конечно, вещь неприятная. Но ведь и людям при сложных переломах, при вытягивании кости, при лечении остиомиелита такие ноги с дырками оставляют - не приведи боже, кошмары на ночь. И все вылечивается и проходит.

У нас остается вопрос с небольшим подъемом температуры, доктор назначил дополнительные анализы, будем искать причину.
Радует, что на всем этом фоне собака день ото дня становиться живее (т-т-т), значит процесс идет в нужном направлении."

Угу. Ируксол - препарат волшебный, сам штифты укорачивает и вообще...

Все, ничего сделать больше не могу. Боюсь, даже если я на голову встану - хозявки не убедятся.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Ну остается надеяться, что там действительно все так лучезарно, как описал доктор и хозяева. Хотя бы на рентген пораньше постарайтесь их отправить, или пусть на дому сделают. Вдруг там действительно пока все нормально, за исключением торчащего штифта. Две недели долгий срок.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Единственное, что хозяева собираются сделать - это рентген.
Когда придумают, как доставить собаку в клинику или найдут рентген с выездом на дом.

В остальном - хозяева выбрали врача, мнение которого им больше нравится и решили слушать его. И тут уже хоть тресни, видимо, их не переубедить. Пес уже ходит, то есть, скачет на трех лапах, они считают, что это улучшение. Радуются, что по анализам печень в порядке (кто бы сомневался), а воспалительный процесс идет в мягких тканях (тоже кто бы сомневался). Ну, и Ируксол они теперь ищут.

Все, что могла, я им уже сказала и написала. Их собака и, увы, их решение ее судьбы.

[vet-lux-aeterna.livejournal.com]

Рентген (цифровой) с выездом на дом: +7916-731-12-03. Доктора зовут Оксана Геннадьевна. Вот с Ируксолом помочь не смогу, не работаю и с ним.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Спасибо. Я передам хозяевам информацию. Есличестно, я за пять минут в яндексе нашла по меньшей мере две вет. скорые, которы делают рентген на дому, примерно так же обстоят дела с Ируксолом - его найти не такая уж неподъемная проблема. Почему и то и другое для хозяев собаки так труднорешаемо, я не понимаю.

[nudelkaholenaya.livejournal.com]

Вот последние новости от 2 января. Пишет хозяйка:

"Мы гуляем по общему коридору и очень любим поливать соседский коврик, но свое одеяло уже - ни-ни.
Гептрал нам пить еще долго, курс до двух месяцев.
Анализы, пользуясь некоей финансовой свободой, заказываем подробные. Из них стало ясно, что почки наши приходят в норму, показатели печени раз от разу лучше. Есть изменения в лейкоцитарной формуле, высоковата мочевина, но все повышенные показатели понижаются, пониженные ползут вверх. Процесс образования костной мозоли так же прекрасно отражается в биохимии.
На данный момент по анализам на 28 число соэ и лейкоциты пришли в норму, стало быть воспаления нет. Однако температура нас продолжает удивлять - живет по синусоидальному графику независимо не от чего.
29 ночью я вдруг заметила, что штифты разной длинны. И только тут мне стукнуло, что когда они вышли наружу, они были равные и длинны где-то 1,5-1 см. А сейчас 7-5 см. Звоню хирургу, он дежурил в ночь, в три утра. Сообщение помогло ему проснуться в момент.
С утра пробовали доехать до ретгена, но с зоотакси были большие напряги.
Поэтому, днем врач был у нас, осмотрел ногу и принял решение вынуть штифты. Вытянули их без наркоза, с легким усилием, но плавно и спокойно. На металле была чистая сукровица. Дырку врач подшил. Велел пуще прежнего беречь ногу, по возможности сделать рентген.
Пес вел себя спокойно, без спицы ему жить стало приятственней.
Но на следующий день мы заметили вздутие внутри ноги, которое усилилось на следующий день.
Для лучшего оттока из раны, я сняла шов с дырки, которая, кстати, стала неимоверно быстро затягиваться.
Нога не болела, беспокойств не вызывала, было решено наблюдать.
31 вздутие немного уменьшилось, а Хагрюха отчебучил и всех нас напугал.
Соило мужу на минутку отлучиться от него (он сидит с ним непрерывно) и в следующий момент он встретил его в кориде, прыгающего на кухню.
Видимо запахи из духовки придали сил и послужили стимулом.
Надеюсь, он аккуратно вставал и ничего не повредил. Нога выглядит так же, болезненности не появилось, отек уменьшается потихоньку.
В течении каникул мы таки доедем до рентгена, но сейчас хочется дать побольше окрепнуть его ноге.
Доктор наш принципиально не берет за домашние визиты, оставил сотовый и просит звонить по любому поводу. Всегда ждет нас в клинике, готов помочь втащить собаку на рентген (это 2-ой этаж) - словом, весьма человеческое отношение.
Почему штифты стали выходить из кости не знает никто, но судя по тому, что я видела, установлены они были правильно.
Остается решить вопрос с температурой. Не хочу менять антибиотик на более токсичный, тем более, что цефтриаксон весьма сильный и широкого спектра препарат. Кстати ,что интересно, как только штифты активно стали вылезать, температура первый раз за весь период упала до нормы.
Так что, не исключена причина влияние импланта и реакции иммунитета.
Вот такие наши дела"

Все странно. И биохимия, показвающая формирование косной мозоли, и хирург, внимающий спиц без рентгена. Да и штифт, которе он сам поставил, ползущие куда-то наружу..

Вот так вот.

[bubica1.livejournal.com]

Ируксол не ищите, он снят с производства. Его выпускала Плива, Хорватия, я тут живу и меня слезно умоляли - обыскала всю страну, НЕТУ :((( Если только у кого в хол-ке завалялся ...