[identity profile] gorchakova.livejournal.com posting in [community profile] ru_vet
В новостях на ртр сказали, что будут проверять машины с животными на выезде из города, на предмет справки о прививках.
Достаточно ли будет ветпаспорт с отметками о прививках с собой брать, или необходимо эту справку получать каждую неделю по два раза?

Upd:
В том же сюжете сказали, что проверять справку на животных будут не гаишники, а представители ветнадзора, которые будут на постах работать.

Меня интересует, действительно ли введены карантинные меры, или телевизионщики что напутали.

Date: 2010-03-25 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
люди утверждали, что проверка незаконна, только и всего
у Вас другое мнение
если Вы не можете своё мнение аргументировать - зачем вообще спорить? как вариант, вы могли написать, что по-Вашему такая статья есть, но назвать её Вы не можете - и успокоиться на этом, потому что всё остальное - действительно ГОЛОСЛОВНО.

последний Ваш аргумент, простите, просто глупый :)
здесь собрались люди, которым НАДО знать эту статью, если она существует, - поэтому, если б Вы всё-таки назвали номер статьи, можно было бы залезть в Закон и посмотреть конкретную эту статью, и никто бы спорить не стал, ибо никто не враг себе и своим животным


Date: 2010-03-25 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
она точно не может ничего аргументировать.

цитата из нее:
"я не знаю какой закон регламентирует досмотр частного транспорта на предмет прививок"

Date: 2010-03-25 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com

http://www.zooclub.ru/zakon/8.shtml залезайте смотрите статью о нормах перевозки животных, о том кто имеет право проводить досмотр, все эти действия квалифицируются как борьба с антропозоонозами, в конце закона есть мера ответственности за неисполнение

Date: 2010-03-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
и Вам, как человеку всё это изучавшему, понадобилось ВОСЕМЬ часов времени, проведённого в пустопорожних пререканиях?
речь, насколько я понимаю, идёт о мерах, принимаемых при объявлении карантина
карантина на данный момент нет
меры должен принимать госветконтроль, который пока молчит

на самом деле в законе есть куда как более говорящие статьи, но Вам их, видимо, не преподавали)

давайте уже закругляться, а? а то завтра точно сил не будет книжку от ребёнков защитить)
ничего личного, ок?

Date: 2010-03-25 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com

http://www.mcxpx.ru/base_gvc/vetzac/document/116.html вот здесь более говорящие статьи, пункт 3 ж например

Date: 2010-03-25 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
извините, но это не статьи закона, а пункты в "положении, утвержденном постановлением"
а подобные положения и прочие нормативные акты должны быть обоснованы Законом
вопрос о карантине, которого нет, всё так же открыт

честное слово, если столь уверенно ввязываетесь в дискуссию на юридическую тему, постарайтесь хотя бы быть в курсе терминов и основных понятий - иначе Вам так и будет казаться, что на Вас незаслуженно "набросились"

Date: 2010-03-25 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com
В законе о ветеринарии есть ссылка на этот нормативный акт

Date: 2010-03-25 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
пожалуйста, назовите раздел и статью закона о ветеринарии, в которых содержится эта ссылка.

Date: 2010-03-25 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com
в разделе 3 в статье 8 предпоследний абзац

Date: 2010-03-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
чудесно. и пруфлинк, коли уж мы в интернете, пожалуйста.

Date: 2010-03-25 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com

http://www.zooclub.ru/zakon/8.shtml пожалуйте, хотя я уже её вам давала

(no subject)

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2010-03-25 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dammerschlaf.livejournal.com - Date: 2010-03-26 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2010-03-25 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/ - Date: 2010-03-25 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-26 06:10 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-25 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
в разделе 3 в 8 статье речь (касаемо частных лиц) идёт только о мероприятиях в условиях карантина
там нет ни слова о том, что подобные действия предпринимаются в "мирное" время
Вас же изначально просили дать подтверждение тому, что справка должна быть при любых перевозках, независимо от карантина
Edited Date: 2010-03-25 10:53 pm (UTC)

Date: 2010-03-25 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
*с любопытством*
то есть Вы своими глазами видели эту ссылку, увязывающую закон с постановлением, знаете, какая статья закона его регламентирует - и чисто из вредности не хотите с нами этим конкретнымзнанием поделиться?

Date: 2010-03-25 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com
я поделилась уже с одним, могу и свами раздел 3 предпоследний абзац статьи 8

Date: 2010-03-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
ровно одним шагом выше я уже ответила по этому поводу
в разделе 8 в статье 3 ресь о мероприятиях в условиях карантина
Вы же утверждаете, что те же самые действия правомерны и без оного
слово "карантин" Вы почему-то игнорируете уже в который раз

Date: 2010-03-26 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dammerschlaf.livejournal.com
Закон, милая девушка, не может ссылаться на нормативный акт. Взрослые рожают детей, никогда наоборот.

Date: 2010-03-26 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com
Государственный ветеринарный надзор осуществляется должностными лицами, указанными в пункте 3 статьи 5 настоящего Закона, а также другими лицами в порядке, определяемом положением о государственном ветеринарном надзоре в Российской Федерации, утверждаемым Правительством Российской Федерации. *8.2.8)
вот это написано в третьем разделе закона о ветеринарии в восьмом его пункте, вот в этом положении о государственном ветеринарном надзоре в разделе 4 есть информация о праве беспрепятственного досмотра любых животных, продуктах сельского хозяйства

Я это указание на положение назвала словом "ссылаться", назовите иначе, но суть не изменится

Date: 2010-03-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dammerschlaf.livejournal.com
Каким образом наличие меры ответственности регламентирует право досмотра?
Пожалуйста, обратитесь к мужу за ответом, быть может, он сможет дать ответ которого нет у вас?

Date: 2010-03-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com
право осмотра вашего животного регламентирует предписание правомочность которого регламентирует закон о ветеринарии РФ конкретно раздел3 пункт 8, в предписании права на осмотр описаны в разделе 4, я уже это неоднократно писала
не могут правила перевозки и права ветинспектора быть прописаны в одном пункте закона, так же как есть статья об ответственности за кражу в которой не прописана ответственность за убийство

Date: 2010-03-26 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
не могут правила перевозки и права ветинспектора быть прописаны в одном пункте закона, так же как есть статья об ответственности за кражу в которой не прописана ответственность за убийство

отлично!
а теперь посмотрите с этой точки зрения на ссылки, которые Вы даёте
в них как раз речь - если пользоваться Вашей несколько натянутой аналогией - об "ответственности за кражу", а здесь все кроме Вас вторые сутки пытаются понять, где, в каком пункте закона прописана "ответственность за убийство"

иными словами - Вы ссылаетесь на права ветинспектора и утверждаете, что эти права регламентируют мои обязанности
почувствуйте наконец разницу

Date: 2010-03-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com
Ваши обязанности прописаны в инструкции Замминистра СХ , ссылку на неё я вам давала, права на досмотр прописаны в Предписании правительства РФ(конкретно раздел4), дополняющем пункт 8 3его раздела Закона о ветеринарии РФ, я уже писала об этом и именно в таком порядке, а мне задают вопрос типа - где в правилах перевозки животных пункт из которого следует что моё имущество может досматривать ветинспектор, я и пытаюсь рассказать что в этих документах есть разница- они регламентируют разные вещи, один- правила перевозки, другой права инспектора на осмотр животного с целью проверки соблюдения этих правил

Date: 2010-03-26 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
девушка, Вы не понимаете одной вещи
всё это действительно правильно в рамках - извините, ничего личного! - простой бабьей логики
только юридическая логика чуточку отличается от бабьей
и по оной юридической логике в законе должны быть основания для остановки и досмотра личного транспортного средства на предмет наличия животного и прилагающейся справки, а этого основания я пока не вижу (не буду утверждать, что его нет, но пока его никто не привёл)
точно так же - согласно подобным докУментам и Вашей логике - все домашние животные обязаны иметь прививку, даже находясь дома
а вот законного основания для проверки того, как я выполняю это правило - нет
никто не может прийти ко мне домой и проверить, привит ли зверь
вукомпромэ?

Date: 2010-03-26 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com
как тогда можжно понимать слова "бесприпяттвенный осмотр животных", там кстати если прочесть все предписание правительства РФ дополняющее 3раздел закона о ветеринарии, есть и слова о том что и на частную територию госветинспектор имеет право заходить беспрепятственно для проведения противоэпизоотических мероприятий, к коим относятся и прививки от всевозможных заразных болезней и контроль за их исполнением,
как я понимаю основанием для осмотра животного при перевозке является все тто же обеспечение проведения противоэпизоотических мероприятий, а как можно осмотреть животное перевозимое в транспорте не остановив оный? Видимо для этого и введены подразделения госветинспекции на транспорте

Date: 2010-03-26 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
Вы в курсе, что даже милиции нужен ордер, чтобы войти к Вам в дом и что-то там осмотреть?
если в дверь звонит госветинспектор, его можно банально не впустить
нет инструментов юридических для выполнения этих законов, понмаете?
и более чем вероятно, что если завтра выйдет постановление, по которому такой инспектор должен обойти и проверить все дома в районе - это будет противоречить иным законам
ну сложно у нас в стране с законодательной базой
и иногда это только на пользу, такой вот парадокс
потому что постановления и инструкции строчить у нас всяк горазд - полномочия уже есть, а с образованием или даже мозгом, увы, не сложилось
вот обсуждаемые в этом посте меры - они ровно из этой категории, откуда и возмущение такое

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-26 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/ - Date: 2010-03-26 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-26 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-26 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-26 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/ - Date: 2010-03-26 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-26 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/ - Date: 2010-03-26 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] visnja-vet.livejournal.com - Date: 2010-03-26 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dammerschlaf.livejournal.com - Date: 2010-03-28 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/ - Date: 2010-03-28 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-26 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amor_fati_/
проще говоря - правильность и разумность доводов это одно, а конкретно и грамотно написанный закон - другое
в законах у нас, как правило, чистый цирк шапито
и один закон запросто может противоречить другому
о чём, собственно, с самого начала здесь и шла речь

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios