Что же делать?!

[atanira.livejournal.com]

Нашему коте 15 лет. В начале апреля ему резко стало плохо(похудел, стало тошнить), свозили к ветеринару, анализы показали острую почечную и печёночную недостаточность. Кота откачали, через неделю интенсивного лечения анализы по почкам стали идеальными, по печени тоже пошли вниз. Вторую неделю сидели дома, пили пол-полу, ели диет-корм (роял-ренал), кололи гептрал в/м. Кот с удовольствием ел, нормально ходил в туалет.
   Пришли на проверочный анализ, снова печёночные показатели зашкаливают!


В тот же день кота снова рвёт беспрерывно. Делаем: эссенциале в/в по 2мл , гепртал в/м 1мл, гамавит 1.5мл, коктейль ККБ(0.5)+эмицидин(0.5)+вит.С(0.5)+физраствор(до 10мл) в/в. Всё это в течение 5 дней. Сегодня снова сдали анализ:


 Показатели по печени стали ещё хуже!! Кот с аппетитом ест, железно раз в день ходит в туалет. Пока. Доктора разводят руками - парадокс, я в панике. Да, делали УЗИ. Опухоли нет, печень не увеличена. Нашлись некие очагово-диффузные изменения, но что это, никто толком не объясняет.
 ПРОСТИТЕ, с КАТом полная ерунда, никак не могу анализы "спрятать"

Comments

[lilu-lala-ola.livejournal.com]

вы походу закрывающуюся скобку сразу же ставите,
надо после ссылки с фоткой

мы нашу усыпили...
но у нас уже проблемы с другим начались из-за врачебной ошибки,
поэтому кружится по кругу было бесполезно.

надеюсь, у вас всё будет хорошо!
боритесь до последнего!!!

[atanira.livejournal.com]

Спасибо, что-то программа глючит в "визуальном редакторе", а в html-е никак не справилась.
Бороться-то готовы! Знать бы, с чем..

Про "под кат" и HTML

[vsegdavasha-ja.livejournal.com]

В начале того, что ты хочешь спрятать, ставишь -
В самом конце того, что ты хочешь спрятать, ставишь - 
все, уйдет под кат.

[vsegdavasha-ja.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_vet/3148000.html - вот та же картина, ест, пьет и какает. но у нас еще блин, тундра, с биохимией напартачили скорее всего. Но есть дельные советы, посмотрите

[atanira.livejournal.com]

Посмотрела. Спасибо. Меня пугает то, что это неизвестно что и что ухудшение в прошлый раз наступило внезапно и сразу.

[vsegdavasha-ja.livejournal.com]

Как с людьми, так и с животными загадок немеряно. Даже при наличии всех анализов - картину часто невозможно нарисовать. Удачи вам и найти, главное, лучшего в мире вета. К Севетре бы вам - она волшебница.

[nastena1002.livejournal.com]

радуйтесь тому, что в 15 лет с такимим анализами кот хорошо себя чувствует. что вы расстраиваетесь-то?:)
то, что на узи у вас там как-будто ничего не нашли может быть и просто цирроз, и множественные новообразования. то, что не нашли одной большой опухоли ведь еще ничего не значит. то, что анализы ухудшаются, говорит об активном распаде печеночных клеток. т.е. идет какой-то процесс. независимо от вас и врачей. м\б инфекц, м\б неопластический, м\б органический возрастной, м\б паразитарный. не всегда в ветеринарии удается поставить точный диагноз, а иногда, для его постановки нужно сделать какое-то инвазивное исследование, и оно, может привести к гибели зверя. как то - биопсия печени в вашем случае.

[atanira.livejournal.com]

Расстраиваюсь потому, что как раз неделю назад после интенсивного лечения, когда все облегчённо вздохнули, коту стало резко и внезапно плохо, снова по второму кругу побежали откачивать. Откачали, да, сейчас опять очень даже ничего, но я сижу на иголках, вдруг опять - и что тогда.. по третьему кругу, четвёртому? Потом всё же хочется ясности, потому что, к примеру, "органический возрастной процесс" и "инфекционный" всё же, как мне кажется, две большие разницы.

[nastena1002.livejournal.com]

ну, конечно же это совсем разные процессы. состояние могут вызывать одно. может такое быть - вы выясните ,что у кота - вы будете его усыплять, если вам скажут, что все плохо?
если нет, то в любом случае все может повторяться еще не один раз до его гибели. до тех пор, пока не израсходуются все детоксикационные механизмы в организме. более того, если вдруг вы сдадите анализы еще раз, может быть это будет 5-й или 10-й раз - а АСТ и АЛТ вдруг стали в норме - это скорее всего, просто уже все клетки проразрушались и все совсем плохо. вот так вот.
я к тому, что вы кота скорее всего НЕ вылечите. в 15 лет надо добиваться хорошего самочувсвия, хорошего качества жизни, хорошего аппетита. а не докапываться до д-за. это я не к тому, что хочу вас расстроить, а к тому, что бы вы, если не узнаете точно д-за и не получите излечения - не разочаровались.
а кроме этого,вы :
1. сдавали анализы на инфекции?
2. где клинические анализы крови?
3. какой прогноз от ВАШЕГО врача?
4. кот привит и обработан от паразитов регулярно?
5. заключение узи?
6. предложения по обследованию кота от ВАШЕГО врача?

[atanira.livejournal.com]

Я понимаю, что скорее всего не вылечить.
1. Не сдавали. Я спрашивала, не инфекция ли это, но ясного ответа не получила.
2. Анализ клинический хороший, всё в норме(только на 0.2 от нормы снижены эритроциты). Поэтому я не стала его выкладывать.
3. Доктор, по моему, сам не знает, что дальше делать. Отпустил нас пока с Богом, прописав пить силимар и липоевую кислоту ближайшие две недели. Я докалываю гептрал уже по своей инициативе.
4. Глистогон давали в феврале. Прививать не прививали никогда, хоть он абсолютно домашний, теперь знаю, что это нужно, но, наверное, поезд ушёл.
5. В заключении УЗИ как раз про печень и написано "очагово-диффузные изменения"
Я очень хочу его хорошего самочувствия, поэтому мне кажется важным по возможности точно знать, что с ним, чтоб правильно поддерживать хорошее состояние.

[nastena1002.livejournal.com]

ясно. если получится, все таки, выложите ока крови, хорошо?
и еще, может быть мнение еще одного врача? ну, у которого будет сомнений меньше? конечно, это все будут деньги и ваши и кошачьи нервы, но тогда, может быть вы сможете что-то для себя прояснить.
вы в москве?
и еще ,узи - метод исследования очень субъективный, разные врачи по-разному видят, имеют опыт и все такое. сейчас, данные вашего узи - это единственное, на что можно хоть как-то опереться относительно д-за. может быть имеет смысл сделать его в еще одном - двух местах, чтобы получить максимально развернутые интерпретации. давать такой совет, может быть, не очень профессионально с моей позиции, но тем не менее. два мнения может быть лучше. только идите не туда где ближе, а туда где лучше.
я вам, ес-сно, относительно лечения ничего комментировать не буду - хуже лечения "по телефону" нет ничего. смогу только подсказать направление размышлений. если хотите.
кстати, по анализам, у него нет почечной недост-ти. только печеночная.

[atanira.livejournal.com]

Спасибо вам за участие! Про мнение ещё кого-то я уже и сама подумала, правда, собиралась без кота(я в Мск, но без машины, а такси с котом - это неподъёмно),только с анализами. Но если ещё УЗИ - дотащу и кота. Почечная была очень ярко в самом первом анализе, я выложила только два последних.
Направление размышлений - хочу, да! И "где лучше" - это где? Я собралась в Шанс-био(по отзывам).

[nastena1002.livejournal.com]

а вы где были?
как вы относитесь к клиникам - белый клык, биоконтроль, зоовет, оберег (про в-ку "центр" намеренно умолчала)? где вы территориально? может быть лучше эту переписку уже как-то в личку? или по почте? а то уже все как-то смахивает на рекламу клиник...
ну, это я так. хочу максимально избежать личного, только независимое мнение:)
за участие - пожалуйста, не за что.
и все таки кл. анализ крови. или вы можете оценить лейкоцитарную ф-лу? кол-во эозинофилов и т.д.? просто то, что просто в пред. нормы, может быть мало.
и, кстати, когда эти анализы брались - до или после какого-то лечения.

[nastena1002.livejournal.com]

я еще подумала, а не мог ваш кот чем-то ядовитым отравиться? попить воду с каким-н удобрением или ешще что-то? это все вообще резко началось или он постепенно становился вялым, снижался аппетит или становился привередливым?
в начале, в первом анализе ока лейкоцитоз 17 тыс - это много, это может говорить о восп. проц. он антибиотики получал?
ему узи делали однократно в начале б-ни или в конце? может быть там же и переделать узи ,возможно за месяц что-то изменилось? и тогда не придется выискивать варианты с ездой по москве с кошкой?
а еще, то, что не нашли локализ. опухоль - ничего не значит. она может быть не видна пока, дифф изменения о которых вам сказали - могут быть множественными новообразованиями.
если это подозревать, имеет смысл сделать рентген грудной клетки в бок. проекции.
конечно, это все за глаза, осматривавшему врачу конечно нужно больше верить.
все время кооментарии получаются какие-то оч. длинные. напишите, как получите какие-то рез-ты, если не сложно:)

[atanira.livejournal.com]

Отравиться вряд ли, у нас нечем, химикаты убраны, цветы он игнорит. Может, мясом? до болезни ел говядину. Началось резко. Единственное, что меня беспокоило до этого, что он худоват, хотя кушал хорошо всегда. Поэтому зимой глистогонили. Вдруг 5.04 его начало тошнить после еды утром. Когда с работы пришли, есть просил, чуть-чуть дали - опять. И потом блёв был всю ночь. С утра он уже лежал перед миской с водой, но даже не пил и я помчалась в клинику. Там сразу обратили внимание на большую мочевину, креатинин и эти злополучные АЛТ/АСТ. Антибиотиков точно не было. Сразу сделали рентген пуза, но там всё было нормально. УЗИ делали в конце, неделю назад, когда печёночные показатели были по-прежнему высоки и снова после прекращения всех уколов он начал блевать даже на воду. По второму кругу прошли капельницы, уколы.
Я смогу с ним поехать послезавтра. Пока продолжаю колоть гептрал и даю силимар и липоевую кислоту(по 1/4табл. 2р/д). Кот уже озверел от уколов, но боюсь прекращать, вдруг опять начнётся. А пока, ттт, ест, спит, в туалет ходит нормально. Но похудел ещё больше.

Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

Настёна, добрый вечер. Вчера были в другой клинике. Там коту побрили пузо, сделали тщательное узи, долго щупали. Итог: для 15 лет печень идеальная(2не увеличена, края ровные, острые, структура однородная, несколько повышенной эхогенности, сосудистый рисунок не усилен"), почки, желчный тоже в норме. Зато в кишках: "петли кишечника расширены, в области эпигастрия диаметром до 25мм, заполнены неоднородным содержимым с гиперэхогенными включениями, перистальтика сохранена, стенки утолщены".
Кровь сдать заново не смогли, ибо он ел до приёма, но сдадим в пятницу, т.к. они хотят иметь анализы собственной лаборатории.
Врач сказала, что если бы она увидела только "голые анализы", без осмотра кота и моих рассказов, то по ним это практически 100% какие-то множественные новообразования.
Пока же "признаки энтероколита и химостаз", врач заподозрила, что он мог съесть кусочек чего-то вроде полиэтилена+на него косичкой шерсть намоталась.3 дня поить вазелиновым маслом, 1/4 мезима в еду, 0.3 папаверина п/к. Кот по-прежнему хорошо ест, нормально ходит в туалет(сегодня небольшая, с фалангу пальца, шерстяная колбаска вышла), немножко играет. Надеюсь, когда сдадим кровь и кал, будет окончательно ясно, только ли в этом проблема(всё же он оочень худой при хорошем аппетите)

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

здорово, я рада что у вас есть новое мнение, и вы видите, как важно идти со зверем:).
где были?
про желтую жидкость - это и есть желчь. вы правы.2.5 см для кота это о-очень много.
ну, напишите, как будут ваши дела дальше.
старые животные обычно более худые чем молодые, даже прихорошем самочувствии. а у него такая имтоксикация была.

Re: Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

Спасибо, обязательно напишу! Были в "Шансе-Био" у Белоусовой Л.В. Да, по сравнению с предыдущей клиникой, совсем другой подход. О них много хороших отзывов, плюс туда есть возможность доехать наземным транспортом, для меня немаловажно, ибо пациент так психует, что я начинаю ждать ещё инфаркта "до кучи".

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

ну да. инфаркт - не инфаркт, а отек легких на стрессе может случиться. от него далеко не всех удается спасти.

Re: Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

Ой-ой!!! Скажите пожалуйста, а есть какие-нибудь успокоительные для кошек??

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

добрый день, как ваши дела?
успокоительные есть, только наверное, вашему коту они могут и навредить. самый безобидный - кот-баюн, там травки. и стоит недорого. а вообще, мне кажется, самое главное, чтобы хозяин был спокойнее, тогда и зверю будет легче.:)

Re: Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

Здравствуйте! :)
Да, обошлись без успокоительных, уже успокаивается дома под кроватью. :) Инородное нечто вчера благополучно отторгли, это ура. Но увы, какая-то печёночная патология есть, там пришлось заново все анализы сдавать(смерть кошельку почти настала), эти АЛТ/АСТ всё такие же огромные. Железа и калия маловато, чуть-чуть, на десятые меньше нормы.
"Надо понаблюдать" - видно и правда пока точно невозможно сказать, что ли.. Утешает, что кот нормально себя чувствует, и доктор говорит, что это не смертельно, вполне можно ещё пожить. Мезим, лактусан, чай солянки холмовой на ближайшие две недели. И папаверин на 5 дней. Это уже для моих нервов испытание, конечно...
Через две недели поедем опять.

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

добрый день
а вы не сдавайте бесконечно все показатели, пересдавайте только аст - алт и креатинин, ну, при приличном самочувствии. это меньше денег, а повторно в той же клинике всегда дешевле. стул есть е него? он щас ест что? может какой-н корм лечебный подобрать? хиллс опять куда-то завис, роял канин, проплан - есть. про микроэлементы - да бог с ними, они же используются по большей части для уточнения. вы еще вроде билирубины не сдавали - это тоже печеночные пок-ли, если будет возможность - сдайте и их, но только при ухудшении. просто так - не надо. а поповоду худобы - если поедете еще в клинику - просите кота каждый раз взвешивать и оценивать ст. обезвоженности. это легко - кожная складка у лопаток.

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

я тут все раздумываю над вашим котом - а капельниц ему сколько дней делали и каким объемом?
и мне кажется, что все таки антибиотики ему не помешают - с целью уничтожать патогенную микрофлору кишечника, вызывающую интоксикацию уже вторично. ну, т.е. они были ему нужны с самого начала. и еще мне кажется, что может у него печен. недост. вторичная вообще? все таки дело правда в к-ке? сложно, конечно , вот так по-и-нету.
а про д-з - ну, как-то логично скорее у старого кота предположить н-о или какие-то отравления, а не вирусы и инородные тела - этим болеют все таки котята, молодые звери.
ну, в целом, если учитывать ,что вроятность есть всегда, при лейкозе кошек (вир) увеличиваются мезентериальные л-у и из них могут расти н-о, а также и л-у брыжейки. все вместе увеличившиеся они будут нарушать работу к-ка, сдавливать его и т.д. как правило, на ранних стадиях это не видно.
дальше, по-позже напишу.:(

Re: Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

Всё сдавать прищлось, потому что в первый раз. Там и билирубины вошли, общий 2.8(норма 2.0-12.0), прямой 0.6(норма 0.0-5.5). Следующий раз, конечно, будем сдавать только отдельные показатели. Про вес и обезвоженность обязательно уточню. Последние дней пять аппетит у него волчий(мама упорно считает, что с котом кушают и товарищи гельминты, поэтому какашки тоже сдали, не срочно, ждём). Туалет, ттт, как часы.
Ест Роял. У нас был ренал, недавно от почившего собрата досталась упаковка коробок роял орал матюр, против него у врача возражения не было. У кота тем более, он вообще консервы обожает. С хиллсом, да, везде сложности, поэтому даже не стала брать.
Вчера, когда его осматривали, того утолщения в кишках, что было, уже не обнаружилось. Но ведь и вправду какая-то штука вышла..а пакеты погрызть он любитель. Про лейкоз и лимфоузлы спрошу непременно. Про капельницы - делали два раза в апреле по три дня при плохом состоянии, по 10мл коктейли в вену. Не помню точно состав :(

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

ок, рада, что все хорошо:)
капельницы должны были быть мл по 200-250 растворов за раз.
ну и всякие лекарства в-в.
просто, если капали активно дней 5-7, то интокс. д-б снятьсяи пок-ли бы знач-но снизились.
про корм - я к чему - что в лечебном для печенчников и почечников - снижен белок. обычно рекомендуют его есть месяц-2, а потом на обычный. может еще ренал поесть?
ну, вы пока с глистами не боритесь, а то опять спровоцируете печ. недост-ть.

Re: Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

Хм, а я-то по незнанию думала, что вот эти коктейли в/в и есть капельницы...Тогда выходит вообще не делали.:((( А как их кошкам делать, он же не собака, спокойно не лежит, не поуговариваешь? Или их фиксируют? Ренал поедим, он на нём уже месяц.
Настёна, такое большое спасибо вам за участие и ценные советы! Это такая поддержка! :))

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

ясно, ну, это грустно. антибиотики не делали, капельницы тоже. а потом ве гадают - почему же лучше особо не становится.
спасибо за приятные слова:)
капельницы делают очень легко - ставят в-в катетер и капают. кошка обычно если не очень монстр - лежит и терпит это тихонечко час - полтора. лапу только надо ей поправлять, чтоб сильно не поджимала. катетеры стоят до 5-ти дней, обычно кошек сильно не беспокоят.
потом можно на другую ногу переставить, если надо. вены правда потом долго не восстанавливаются, но это не страшно.

Re: Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

:( антибиотики уже поздняк, наверное. В общем, будем посмотреть..

Re: Результаты поездки

[nastena1002.livejournal.com]

ну, вы как поедете опять, может сразу с голодным котом, чтобы повторно кровь пересдать. заодно сдайте и общеклинический анализ крови. с развернутой лейкоформулой. по нему можно будет судить нужен коту еще а-б или нет. и вообще полезно будет знать, как обстоят дела.
а так, удачи вам и здоровья коту:)
напишите, как потом дела. ну, и если что еще надо будет - тоже пишите:)
с уважением.

Re: Результаты поездки

[atanira.livejournal.com]

Непременно! :)) И вам успехов в вашем деле! :))

[atlanta-bg.livejournal.com]

я не совсем ветеринар (скорее, человеческий ветеринар :) )

картина анализов похожа на холестаз (застой желчи - что-то мешает ее оттоку), о чем говорит высокая щелочная фосфатаза.


камни в желчном? или иное образование там же?
был ли первый случай - острым холециститом? (сказать сложно, но похоже, тем более -в таком возрасте это легко)

а анализы у вас еще долго (около месяца) после случая "печеночной недостаточности" будут плохими.

[atanira.livejournal.com]

Тоже интересное направление мысли, про желчь нам никто и слова не сказал, а вот на днях шерсть он срыгивал с большим количеством жёлтой жидкости. Может, это и есть желчь? Надеюсь, в другой клинике прояснят картину, что это было, и как теперь котьку наблюдать/лечить/поддерживать.

[atlanta-bg.livejournal.com]

удачи вам. сделайте узи именно желчного.

[nastena1002.livejournal.com]

кошкам так предметно не делают, очень мелко и не всегда все видно, да и субъектиное мнение доктора тоже роль играет:(