Вопрос к специалистам по собакам

[mellit.livejournal.com]

Имеем: очень крупный старый пес (около 9 лет, около 60 кг), подобранец. Болячки запущены вусмерть.
Букет хронических болезней: гастроэнтероколит, цистит, холицистит.
Последнее проявление - неудержимый понос в течение 2х недель.
Лечение: Энтеросгель, Тилозин, Веракол, Лиарсин, Кантарен, Де-Нол. Пробиотик - Лактобифадол (на Ветом 1.1 сильная реакция в виде очень большого количества слизи).
Курс лечения завершен неделю назад. Пробиотик продолжаю давать.
Вчера все началось заново: снова понос. Питание не менялось (ни режим, ни состав). Рис с гречкой (3:1), отварная говядина и курица.
Врач говорит, что без поддерживающей медикаментозной терапии уже не обойтись. Но хотелось бы сравнить с мнением других специалистов.
Биохимия крови указывает на вялотекущий воспалительный процесс. Общий анализ крови - на слабый иммунитет (количество лимфоцитов, как у трупа. и выше практически не поднимается, даже после курса Эхиноцеи).
Собственно, вопрос: как долго можно колоть указанные выше гомеопатические препараты и каков должен быть промежуток между курсами?
(про Де-Нол и Тилозин все понятно).

Comments

[nastena1002.livejournal.com]

добрый день, а анализы можно как-то увидеть?
а антибиотики назначались собаке?
а обследования, кроме как кровь на ока и б-х сдавались?
собака при этом хорошо себя чувствует, ест, активна? или что-то не так?
худеет? (заметно)
с уважением

[mellit.livejournal.com]

В качестве антибиотика назначался Тилозин
Еще производилось УЗИ брюшной полости, на основе которого вкупе с анализами был поставлен окончательный диагноз.
Пес очень подвижен, веселый, по нему совсем незаметно, что что-то не так. Были повышения температуры, но незначительные. Аппетит хороший.
Вес стабилен.
С анализами немного сложно - сканера нет, завтра принесу, перепишу сюда то, что отклоняется от нормы.

[mellit.livejournal.com]

Вообще следует исходить из того, что у него все очень плохо. По осени мы лечили обострение хронического цистита - недержание, плюс моча с кровью.
например, стенка мочевого пузыря в спокойном состоянии - 18-22 мм. Органы сильно изношены, кишечник воспален на всем протяжении...

[nastena1002.livejournal.com]

да уж, такое бодрое начало - что у пса все хорошо, а потом пишете - что все плохо:)
что-то тилозин я упустила ,извините:(
просто например причинами длительных поносов могут быть глисты (как у вас с этим дела?) , простейшие (цистоизоспороз), инфекции (лептоспироз ,например). я поэтому спрашиваю про доп. обсл. узи к-ка - ну, это совсем доп-доп исследование.
а про анализы - перепишите кл. анализ, б.х. не особо интересна. и если сдавали 2 раза, то оба.
и незн. повышения темп. тоже кстати повод задуматься над инфекц. проц.
как обстоят дела с прививками (когда, чем). например, нобивак нужно лептоспироз делать 2 раза в год для надежности. но и это не спасет на 100%, потому что прививаются не все штаммы.
у бродячих собак всегда трудная жизнь, поэтому не удивительно, что много болячек. к тому же у таких крупных продолжительность жизни не очень большая.
вот как-то воспаленность к-ка на всем протяжении - напрягает. видимо есть еще какие-то проблемы, которые вы еще не успели обнаружить.
относительно пром. корма у вас какое мнение?
про гомеопат. преп. - обычно их назначают надолго и лечат только гомеопатией, т.к. назначение при этом аллопатических лек-в может смазать картину и будет неясно, действует гомеопатия и как или нет.
а поддерживающее лечение - это какое вам доктор рекомендовал?
а-б сменить предлагал?

[mellit.livejournal.com]

Так. теперь про анализы. Начиная с октября прошлого года, когда мы лечили цистит.
Тогда Леон пропил курс Флемоксина солютаб, палина и хофитола (ну и лиарсин с кантареном подкожно).
Я буду только те пункты указывать, где отклонения на основе 4х анализов за полгода. Итак:
1. гематокрит - повышен (48-49)
2. глюкоза низкая (от 0,6 до 2,6)
3. общий билирубин низковат (4,82 - 4,26)
3. лимфоциты - это песня (сначала 2, потом довели до 23, но сейчас выше 15-16 не поднимается)
4. ну и эозинофилы скачут (от 6 до 21)
Вот такая вот картина.

Вопрос к специалистам по собакам

[verdikt49.livejournal.com]

Опубликуйте Ваши анализы. И, если Вас не затруднит , сделайте общий анализ мочи и копрограмму. Для копрограммы лучше сдать свежий кал, если веты у Вас за тридевять земель пошепчитесь с лаборантами медиками. Нужен не просто анализ кала, а именно копрограмма, того, чем простите какает Ваша собака.
Хотелось уточнить для себя - а от чего лечитесь в настоящее время, каков диагноз? (Без учёта Букет хронических болезней: гастроэнтероколит, цистит, холицистит.)-когда Вы их последний раз лечили, на основании чего были поставлены диагнозы и если не трудно,хотя бы коротко о проводившемся лечении.
Как собака ест, есть ли изменения аппетита по сравнению с периодом предшествующим началу заболевания.

По лептоспирозу (без обид) собака ест (каков аппетит-выясним), раз расписан рацион значит и не отказывалась, лихорадку тоже толком не описали, гипотермию тоже, мочу бурого цвета нигде никто не отметил,болезненности в области брюшины не описали, сгорбленности при хотьбе тоже не отметили, афтов и иктериуса не отмечено,( согласитесь, если бы, что то было из перечисленного в наличии, или владелец , или спецы заметили бы ). Ну и, что немаловажно: две недели болезни !не леченный лептоспироз вряд ли бы их дал, а от только тилозина тоже волшебство вряд ли бы наступило. Не претендую на истину в последней инстанции, вопросы скорее носят риторический характер (мысли в слух). С благодарностью приму Вашу точку зрения.

Re: Вопрос к специалистам по собакам

[mellit.livejournal.com]

Анализы только что выложила. По поводу лечения в комментариях тоже написала все, что было, курс лечения был начат 14 апреля, закончен неделю назад. Лечили функциональное расстройство кишечника на фоне гастроэнтероколита.
Аппетит хороший, не менялся.
Того, чего я не описывала - не было (лихорадка, сгорбленность, моча бдурого цвета, афты. Что такое иктериус - я не знаю). Вообще не было. Болезненность в области брюшины была в начале лечения, если сильно мять живот. Вообще сложно говорить - болезненность или страх, поскольку собаку раньше явно били, он вообще до сих пор в ужасе, когда трогают живот и попу.
Вчера пес был немного вялым и очень голодным, температура в норме. Понос закончился, хотя сказать, что все окончательно нормализовалось тоже нельзя.
Сейчас пока даю энтеросгель и держу его на полуголодной диете (рис-размазня с отварной индейкой).
Как я могу обижаться? Спасибо за комментарий! :)
Да, по поводу того, что не относится к ЖКТ: у него еще артроз задних лап и хронический отит.

Re: Вопрос к специалистам по собакам

[nastena1002.livejournal.com]

никаких обид - просто другое мнение.
у подобранной собаки в перую очередь надо сдавать анализы на болезни, опасные для людей.
сколоко нами было видано лептоспироза не классического, как вы пишете, по книжке - не пересчитать. и его лечения-нелечения. (я не претендую на истину в последней инстанции, мы с вами здесь пишем только для того ,чтобы дать владельцу совет - что еще выяснить и как технически это может быть проще. не лечить же по интернету!!!)
нельзя отметать так просто, все надо проверять.

Re: Вопрос к специалистам по собакам

[verdikt49.livejournal.com]

Тогда всё опят-таки упирается в анализы мочи, которые владелец сдать не может, или не знает как засовывать деньги в карман халата.

[verdikt49.livejournal.com]

по гемограмме R.W.Kirk лимфоциты (%) самца в возрасте 7 лет и старше = 15-40, эозинофилы (%) для той же категории норма = 1-11 средний показатель 4. но всё равно Ваш показатель несколько настораживает.
Сдайте копрограмму (за один раз можно и не обнаружить паразитов. Некоторую надёжность результатов можно считать после 3-7 раз). Ну и из копрограммы можно ещё массу послезной информации вытянуть.
А у Вас сохранились результаты анализов мочи после окончания последнего курса лечения цистита ?(любопытно было бы посмотреть динамику).

[mellit.livejournal.com]

Наша врач почему-то считает, что анализ мочи не нужен, достаточно крови. Ехать к другому пока не имею возможности (все понимаю, страдаю из-за этого, но я тоже, увы, не всесильна и двигаюсь в своих рамках). Будь мы в Москве - было бы проще.
Выйдет она из отпуска - потрясу.
Про копрограмму поняла, спасибо!

[verdikt49.livejournal.com]

А общий анализ мочи Вы так же успешно можете сдать медикам, не надо бегать далеко, была бы поликлиника близко и правильный подход. Вам всего то 50 мл в баночку надо. А как можно поставить артрит без дифф.диагноза? и у отита не оттуда ли ножки растут, которое называется снижение иммунитета на фоне хронической почечной недостаточности + возрастные изменения. Так что без мочи - куда ж Вы денетесь? (сугубо личная точка зрения).

[nastena1002.livejournal.com]

теперь эозинофилы - 21!!! это жуть просто какая-то.
по нормам их может быть до 12, а на практике в норме редко бывает больше 3-4.
т.о. надо искать какой-то празитарный процесс (я все о предыдущей бродяжной жизни)
может быть дирофилярии? я про них уже писала.

[mellit.livejournal.com]

А теперь у нас эозинофилы 31, а лимфоциты 3
Это после двух недель макмирора и про-колина.
Мне уже реветь или это после такого лечения может быть?

[mellit.livejournal.com]

Да, и лямблии как были, так и остались...

[verdikt49.livejournal.com]

Так, что? анализы мочи и копрограмму сдаём?=))
и последний результат по моче разыщите, ок?

[mellit.livejournal.com]

Во! оказывается, каки песа как раз 17 апреля на копрограмму и направили. Поскольку наша врач в отпуске, мне сейчас кратко по телефону сказали, что паразитов не обнаружено.
Зато подтвержден воспалительный процесс, плохая перевариваемость пищи и присутствует билирубин.
Будем обследоваться дальше.

[nastena1002.livejournal.com]

анализы хочется все таки целиком ,я согласна с verdikt49, может быть и почечная недостаточность, и правда. но тогда все равно - лептоспироз, бактерии живут в почках.
надеюсь, не путаем мы Вас. разберетесь в наших разных взглядах?:)

[mellit.livejournal.com]

Нет, не путаете.)))))
По крайней мере я теперь точно буду знать, о чем говорнить с нашей доктором в следующий раз. Спасибо!)

[mellit.livejournal.com]

Вот остальные показатель по анализам:
общий белок - 87
Альбумин - 35,3
Кератин - 123
Мочевина - 6,8
общий билирубин - 4,26
АЛТ - 53
АСТ - 34
Щелочная фосфатаза - 60
альфа-амилаза - 775
эритроциты - 6
тромбоциты - 285
лецкоциты - 9,6
палочкоядерные - 7
сегментоядерные - 51 моноциты 5
СОЭ - 2

По УЗИ:
- простата увеличена в 2-2,5 раза
стенки мочевого пузыря: 17-22 мм
селезенка увеличена в 1,5-2 раза
печень не увеличена, свободной жидкости в брюшной полости нет, эхогенность повышена, сосуды не расширены. По почкам - признаки хронического нефрита. Взвесь в моче

[nastena1002.livejournal.com]

а вы темп регулярно меряете? что-то я упустила из курса вашего лечения. и про постоянно спит, а сейчас меньше - тоже что-то не помню такого...
последнее соощение было на тему прекрасного доктора и назначенного лечения. все, дальше как обстояли дела?
кормите столько, сколько он хочет есть, т.е. на треть точно можно увеличить рацион.
кроме прочего в вск у меня, надеюсь, будет возможность обсудить ваш случай с другими докторами, поээтому желательна целостная картина в моей голове:)

[mellit.livejournal.com]

Да, темп. у него выше 39,7 не бывает. Да и это редко, обычно когда он нервничает или напрыгается.
Спал он не постоянно, но сейчас по сравнению с прежним состоянием бодрости стало больше. и вообще внешнее общее состояние намного улучшилось (если не брать в расчет истощение).
Я вот как раз замолчала после того, как нам назначили лечение (это и был запомнившийся Вам коммент) - макмирор, про-колин, ауризон в уши. Прошло 2 недели, лечение закончилось, сдали анализы и получили грустную картину.
Хотите, я Вам на почту пришлю результаты?

[nastena1002.livejournal.com]

написала в личку

[mellit.livejournal.com]

Спасибо, я ответила)

[mellit.livejournal.com]

А еще все-таки по кормежке.
Еукануба, как я поняла, считается хорошим кормом. Но как-то сомнительно мне, что пёса откормится на нем, даже если увеличить порцию на треть: такое ощущение, что он все равно голодный, все время ходит за нами и есть просит.
Переводить его обратно на натуру я боюсь: во-первых, опять сильный стресс для организма, во-вторых, я вряд ли смогу на 100% правильно расчитывать пропорции. И потом, нынешний врач говорит, что Леона если кормить натурой, то только дробно - не менее 4х раз в день. С моим графиком работы это нереально(((((((
Может, есть компромиссные варианты? Сушку для истощенных собак в интернете я не нашла. Только Хиллс, а Хиллс угробил мою кошку - я ему не доверяю.