Срочно нужен совет!
Dec. 2nd, 2012 12:22 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
annika-voin.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_vetКошка, 10 лет, нестерелизорованная, нерожавшая. Три дня назад я заметила, что у неё сильно опухло 2 соска. Повела к ветеринару. Тот сказал, что это мастит, сделал укол антибиотиков. Сегодня снова водила её к ветеринару, припухлость спала, на всякий случай сделали ещё 1 укол.
НО: возле соска с другой стороны нащупала маленький узелок. Где-то полсантиметра в диаметре, очень твердый, легко перекатывается под кожей. Судя по всему, безболезненный. Не знаю, как давно он там появился. Что это может быть?
UPD: у кошки рак. Метастазы были ошибочно приняты за мастит. Нам призначили препарат, который замедлит рост опухоли.
Спасибо всем за информацию.
НО: возле соска с другой стороны нащупала маленький узелок. Где-то полсантиметра в диаметре, очень твердый, легко перекатывается под кожей. Судя по всему, безболезненный. Не знаю, как давно он там появился. Что это может быть?
UPD: у кошки рак. Метастазы были ошибочно приняты за мастит. Нам призначили препарат, который замедлит рост опухоли.
Спасибо всем за информацию.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-01 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 10:38 pm (UTC)Какой город ?
no subject
Date: 2012-12-01 10:41 pm (UTC)К кому в таком случае обращаться?
no subject
Date: 2012-12-01 10:50 pm (UTC)г. Петербург - Сотников
Все остальное мимо к сож. Есть еще в мск доктора впрочем
no subject
Date: 2012-12-01 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 01:00 am (UTC)Ничего личного.
no subject
Date: 2012-12-02 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:49 am (UTC)Он берет вытащенных от безумных бабушек кошек, бездомных и прочих, далеко не с первой-второй стадией, его пациенты бывают больны кучей других болезней, неплатежеспособны и после плохого питания.
Это влияет на исход, и сильно.
Техника абсолютно одна и та же, она вневидовая. Если хотим спасти кошку надолго, делаем тотальную мастэктомию с паховыми и подмышечными лимфоузлами.
Придумать что-то новое тут, увы, невозможно.
Я согласна, что упомянутые вами доктора светилы, мы их на конфах слушаем и на стажировку к ним за годы записываемся.
Правда, не по РМЖ, в основном, а по вещам, которые действительно мало кто делает на просторах СНГ, по неврологическим операциям, например...
Но их, к счастью, не двое, кто вообще умеет правильно резать молочную железу.
Увы, не всегда получается красивая длинная ремиссия даже у них, и это не от скальпеля зависит.
Стадия, тип, возраст.
Хорошим результатом, когда вообще стоило оперировать, я считаю год, великолепным (и достижимым вполне) - 3 года.
По опыту были и те, кто прожил после тотальной мастэктомиии 5 и более лет, не по причине золотого скальпеля вовсе. Просто горошинку хозяева нашли, когда она была 2-3 мм, а не с грецкий орех.
Хозяйке кошки из поста: вы успеете, у кошки маленькая опухоль очень.
no subject
Date: 2012-12-02 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 09:34 am (UTC)+ это еще не факт, что рак, при нем редко бывают, на ранних стадиях, какие-либо отеки. Идите к хорошему рекомендованному врачу в ваших краях. И всё узнаете.
Какие-либо боли есть, когда "лечить" начинают кошку с опухолью, размером в кулак, уже вскрывшуюся и метастазировавшую. не надо до такого дотягивать.
no subject
Date: 2012-12-02 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 12:18 pm (UTC)Вы сходите, с кошкой натощак желательно 9возможность сдать анализы и понять, как быть с наркозом и насколько операция будет опасной).
Поговорите.
Спросить важно:
- что делать до операции. В норме должны быть анализы крови, а также рентген грудной клетки. Никакой биопсии быть НЕ должно до операции вообще.
- как будут оперировать. Одну гряду и стерилизацию одномоментно. Через месяц вторую.
Или вдруг обе.
Или только частично.
Правилен обычно первый вариант.
- что делать после. Важно, чтобы была гистология удаленной опухоли.
При всей редкости, несколько раз в практике доброкачественные образования у кошек мне все-таки попадались.
Вопросы задавать можно, несколько дней для решения у вас точно есть. А вот нескольких месяцев нет.
Задумчиво
Date: 2012-12-02 05:03 pm (UTC)Re: Задумчиво
Date: 2012-12-02 07:27 pm (UTC)Волшебного результата не будет, но если состояние кошки позволяет, надо делать. Если ей 12-15 лет и есть другие проблемы, то сначала надо думать, потом делать.
Мнение Сотникова, что вообще не надо париться, пусть будут с яичниками, я не поддерживаю.
Надо смотреть по ситуации.
Беременность после таких операций, которая наступает на даче в следующий год, ремиссию всяко не продлевает.
no subject
Date: 2012-12-02 09:34 am (UTC)Резал Еремин, двусторонняя мастэктомия. Первая стадия, рецидив через два месяца.
Тот же Гаранин не делает двухсторонней мастэктомии, утверждая, что кошки не выживают после такого объемного вмешательства.
Одну мою кош резал Гаранин - рецидив через год на второй стороне, повторная операция, и еще год. Неплохой результат. Справедливости ради еще одну кош резала Харитонова М.А. с четвертой стадией, от которой Гаранин отказался - 4 месяца в плюс.
Одну кош я оперировал на "селе" - абсолютно бесполезно, рецидив через месяц. Режущий хирург вообщем то так и сказал, что сколько он не резал РМЖ - бесполезно. Правда тот же Гаранин навел меня потом на хирурга в этом селе, который приезжал к нему на стажировку, у того, подозреваю все получается лучше.
Я не могу найти сейчас статьи Гарнина, в которой он описывает особенности мастэктомии при РМЖ, думаю ее удалили, но статья эта была.
Что я хочу сказать всем этим - надо спрашивать сроки рецидивов у хирурга. Потому что подавляющее, я бы сказал абсолютное большинство резать РМЖ не умеет, и дают рецидивы через месяц-другой. У них резать - только кош мучать.
no subject
Date: 2012-12-02 12:10 pm (UTC)Сотников и Гаранин (на моей памяти) и сами про себя не говорили, что у них вот прям гарантированная длительная ремиссия наступает.
Особенно осторожен был с прогнозами Сотников.
Увы. С РМЖ нельзя давать четкие "сроки".
Ни с чем, собственно, их давать нельзя, кошке все равно, попадает ли она в процент годичной или трехгодичной выживаемости, ее организм решит по-своему.
Правило только одно - чем раньше заметили, тем дольше ремиссия, первая стадия нередко живет обычную кошачью жизнь, вторая год-три, третья - как повезет, четвертую скальпелем трогать уже нельзя.
Год ремиссии - уже не бесполезно.
Лично я предпочитаю НЕ делать сразу с двух сторон, делаю поочередно.
Это стандарт операции, он не менялся.
Резать РМЖ надо у опытного хирурга, разумеется, но я не знаю, где именно в этой операции можно радикально ошибиться. Метастазы из лимфатической системы, если они ушли дальше л/у в паху и под мышками, Гаранин и Сотников убирать тоже не умеют.
Боюсь, что огромное число неудач вдалеке от больших городов связано с тем, что пациенты приходят с опухолью, которая уже начала беспокоить кошку. А в городах, в среднем, замечают раньше, да и врачи никогда не болтают фигню на тему "это наверное мастопатия", а сразу берутся.
no subject
Date: 2014-04-02 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 08:50 am (UTC)Значит они тогда, видимо, перепутали наши анализы, они нам тоже называли какой-то не очень долгий срок жизни, но кошечка прожила 3,5 года совсем замечательно, а сейчас я недавно обнаружила целых пять средних горошин на второй гряде и они чудовищно быстро растут. А я уже думала, что беда нас совсем оставили и мне не придётся принимать тяжёлых решений:(((((.
no subject
Date: 2012-12-02 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 12:12 pm (UTC)Возраст?
К сожалению, при РМЖ с прогнозами все так себе, ведь конкретной кошке не поможет статистика, что другие кошки на ее стадии выживают в, допустим, 80%. Она может попасть в 20%...
Еремин очень хороший хирург, в БК не сделали бы радикально иначе.
no subject
Date: 2012-12-02 04:30 pm (UTC)Жалко кошару.. она попала ко мне год назад от разведенцев.. ничего в жизни хорошего не видела.. рожала только.. вся больная была в постоянной течке. И тут ей такое еще..
Сходим теперь для очистки совести к Гаранину.. может химию пропишут.. даже не знаю стоит ли еще раз оперировать, если предложат, раз все так плохо в первый раз получилось.
no subject
Date: 2012-12-02 07:30 pm (UTC)Химиотерапия дело спорное, но кошка молодая, при аккуратном подборе можно попробовать. Не пойдет или тяжело, уйдете с протокола.
Обязательно делайте рентген легких. К сожалению, процесс может быть уже там, и если он там есть, оперировать точно нельзя.
Это не "плохо получилось", это очень агрессивный рак. Он часто именно таков у молодых кошек. В 8-10 лет всё идет намного медленнее.
no subject
Date: 2012-12-03 07:00 pm (UTC)Для вашего собственного спокойствия, переформировать восприятие с "только рожала и ничего хорошего не видела" на "узнала радость материнства" было бы неплохо... У меня средняя кошка не рожала и мне жаль, что она не испытала этого. У кошек, как и у людей, жизнь одна - и размножение важная часть этой жизни. "рожала" не значит "несчастная"
no subject
Date: 2012-12-03 07:09 pm (UTC)Возможно для вас это будет открытием, но кошки не испытывают радостей материнства их могут испытывать только люди, да и то не все, как показывает практика. Размножение нужно для того, чтобы вид не вымер.. как вы видите недостатка в кошках мир не испытывает на данный момент. Зато каждые роды отнимают у них несколько лет жизни и здоровья. Как видите, моя кошка живой тому пример. И если бы вы знали в каких условиях живут кошки у разведенцев, и в каком виде она мне досталась.. за три года жизни привитая лишь однажды, ни разу не осмотренная ветеринаром, с запущенным панкреатитом от которого не могла есть, худая как скелет с отвисшими воспаленными сиськами, сухой пергаментной кожей.. обтягивающей ребра и позвоночник... в непрерывной течке.. в общем я думаю вы бы переменили свое мнение относительно "радостей материнства".. Когда я принесла ее к вету.. он сказал, что еще бы месяц в таком состоянии и кошку было бы уже не спасти..
no subject
Date: 2012-12-03 07:23 pm (UTC)Во-вторых, то, что вы показываете как ужас - это результат содержания кошек вне их естественной среды, а в среде, определенной хозяевами.
Кто где кого хочет, от кого беременеет, от кого рожает котят, как их растит, кормит - вне человеческого социума это не наша забота. Кошки дикие могут рожать сколько, когда и от кого хотт.
Социум человеческий навязывает им свои правила и делает нездоровыми/несчастными.
В общем, я не считаю, что стерелизация абсолютное добро. Все depends of.
no subject
Date: 2012-12-03 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 07:26 pm (UTC)не вижу причин решать в таких вопросах за кошек.
no subject
Date: 2012-12-03 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:37 am (UTC)вы помните, чем закончились ваши прошлые выступления в этом собществе?
ухожу, ухожу.
Date: 2012-12-02 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 08:33 am (UTC)К вету мы сегодня не попали. Только завтра днем. Будем надеятся, что это либо проявления мастита, либо безобидный жировик.
no subject
Date: 2012-12-03 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-03 07:31 pm (UTC)