МКБ у кота: прошу совета

[fczfcz.livejournal.com]

добрый день, уважаемые ветеринары.
мы зашли в тупик в лечении МКБ у своего кота.
полтора года, некастрированный. МКБ диагностировали осенью: были проплешины на физиономии, дошли до врача.
с октября лечимся. меняли корма: Роял Канин Уринари (снижали pH), потом Хиллс s/d, сейчас Хиллс c/d. показатель pH опять вырос (в последнем анализе 8,0).
моча: белок - четыре креста, один крест билирубина (печень уже пролечили ЛИВ-52); кристаллы триппельфосфатов (крупные) - большое количество, цилиндры солевые 0-1-3-4, слизь - большое количество.
до этого были кристаллы углекислого кальция, микрофлора, много билирубина (после жирного Роял Канина).
самый лучший анализ был в феврале - после Роял Канина как раз: pH 6.0, кристаллы только углекислого кальция - огр. количество. с тех пор pH растет, опять триппельфосфаты.
помимо корма: Цистон по 1 таблетке в день, выпаиваем пол-палу. раньше давали аскорутин для закисления мочи (?), в самом начале лечения - "Кот Эрвин" и бифидумбактерин.
в последний раз врач прописала Фитолизин, но кот его отказывается пить, сразу пена идет изо рта, тошнится. тогда, сказала врач, продолжайте Цистон.
что мне не нравится: мне не нравится, что pH у нас все растет, а лекарства все слабенькие пьем. делали УЗИ мочевого пузыря, хирург сказал, что Цистон - очень слабый препарат, а пол-пала - вообще несерьезно, надо Фитолизин или что-то подобное.
кто-нибудь что-нибудь может посоветовать?

Comments

[sevetra.livejournal.com]

К сожалению, МКБ - хроническая болезнь и совсем кот уже не вылечится. Все, что можно сделать - путем контроля кормов избегать рецидивов с задержкой мочеиспускания.
Нет, к сожалению, настолько сильных препаратов, чтобы взять и вылечить МКБ. Поэтому я вижу правильным назначение и пол-палы, и цистона.
Главное в терапии МКБ - диета.
Из перечисленных кормов сильно снижает рН hill's s/d и eukanuba struvite formula. Hill's c/d хорош как основная, пожизненная диета кота (когда рН уже снизиля хотя бы до 6,9).
Контроль мочи - один раз в месяц.

[fczfcz.livejournal.com]

Дикка, спасибо за ответ и рекомендации.
Я ему опять купила s/d, все равно врача еще неделю не будет в клинике, пусть ест.
А по поводу Фитолизина - что ты думаешь? Недостаточно сильный препарат? Пытаться выпаивать?

[sevetra.livejournal.com]

Один из хороших препаратов, как часть терапии - пытаться, конечно. Но ждать чудес... не стоит. Однако, у кота нет сейчас задержки мочи? Если это так, то уже хорошо.

[fczfcz.livejournal.com]

а у него и не было задержки, писает в огромных количествах и где попало. видимо, вовремя захватили болячку.

[sevetra.livejournal.com]

Это очень хорошо. Собственно, вся цель терапии - чтобы ее не было, и чтобы вовремя заметить, если что.

[fczfcz.livejournal.com]

т. е. глобально можно не париться и продолжать кормить s/d с контролем мочи? а то нас отправляют на анализ каждые две недели с последующим визитом к врачу, анализы не особо лучшают, а деньги все капают и капают.

[sevetra.livejournal.com]

Проблема в том, что постоянно кормить s/d нельзя, поэтому врач и просит прийти... Постоянно можно с/d.
Выцепите у ведущего врача телефон или почту и консультируйтесь, чтобы не мучить животное частыми походами.

[fczfcz.livejournal.com]

да мы его и не таскаем, только на анализы. сами мучаемся :)
спасибо.

[vitu-la.livejournal.com]

а как вы относитесь к тому, чтобы давать котам для подкисления мочи аскорутин или др. подкислители? и может при таких показателях мочи лучше k\d?

[sevetra.livejournal.com]

pH 8,0 - многовато, ктобы с этим справился k/d. Отношусь довольно скептически к большинству "подкислителей", надо же еще, чтобы не было отрицательного влияния на ЖКТ, и, кроме того, диета учитывает десятки показателей, а подкислитель что-то нормализует. что-то сбивает. Но когда даже s/d не срабатывает, приходится ими пользоваться.

[fczfcz.livejournal.com]

еще раз спасибо.
у нас, видимо, s/d не справляется, потому что рН держится высокий. сбивали зимой Роял канин уринари, до 6,0, но пострадала печень, поэтому на хиллс перевели нас.
аскорутин тоже выписывали, без особых результатов.

[sevetra.livejournal.com]

рН еще можно "размывать" - сажать кота на подкожные инфузии р-ра Рингера. Но решение об этом принимается индивидуально, хотя обычно противопоказаний немного.

[fczfcz.livejournal.com]

я еще спрошу, можно?
вот у нас биохимия двухнедельной давности.
альбумины 36,0% при норме 38-48
глобулины 64,0 при норме 52-62
мочевина 8,9 при норме 2-7,5
креатинин 148,9 при норме до 60-140
щелочная фосфатаза 127,2 при норме 20-120
амилаза (обведено) 1615 при норме до 1500
кальций 2,8 при норме 2,2-2,75
остальное в норме.

на что это похоже?

[sevetra.livejournal.com]

На начальную стадию почечной недостаточности. Как правило, эта патология возникает при МКБ, даже латентной (без проявлений). Самое неприятное - креатинин, остальное еще ничего. С такими показателями, кстати, обязатедбно нужна инфузионная терапия. Если кот более-менее активен, на ногах, растворы можно делать и подкожно. Длительное время.

[fczfcz.livejournal.com]

:(((


спасибо большое. будем теперь с врачом разговаривать.

[vitu-la.livejournal.com]

ясно. То есть s\d сильнее k\d?

[sevetra.livejournal.com]

s\d сильнее с\d, k\d чуть-чуть для других целей корм.

[vitu-la.livejournal.com]

а у меня кот перс, были оксолаты, 2 года назад. врач сказал что раз в год надо съедать k\d 2 кг - уже 2 года едим - это правильно?

[sevetra.livejournal.com]

Не знаю, правильно ли - нужно держать диету, исходя из данных анализа мочи, при оксалатном типе нужно контролировать мочу 1 раз в месяц первые полгода, и раз в 2-3 месяца, если нет рецидивов, далее. На оксалатной МКБ используют либо x/d (острый период), k/d (долечивание, или постоянная диета на всю жизнь).

Однако при струвитном типе МКБ моча нуждается в ощелачивании; все диеты, лечебные и поддерживающие, должны быть направлены на образование менее кислой мочи.

[rodnyk.livejournal.com]

Простите, а разве k/d подкисливает?

Я к вам обращалась со своей кошкой, если помните, 8 марта, а потом, когда нам сделали анализ мочи и сообщили, что она кислая и надо ощелачивать, например в воду для питья добавлять соду, вы нам посоветовали для ощелачивания именно HILLS PRESCRIPTION DIET FELINE K/D.

Или это была описка? Или я что-то не понимаю? Пожалуйста, уточните, может срочно пора диету менять?

[sevetra.livejournal.com]

Он способствует образованию менее кислой мочи - см. мою переписку с vitu_la чуть ниже - http://community.livejournal.com/ru_vet/911971.html?thread=7946339#t7946339

Логично, что этот корм "не справится" в случае показателя рН 8,0.


HILLS PRESCRIPTION DIET FELINE K/D.
ПИТАТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
(Сравнение с Science Plan Feline Maintenance)
Белок - содержание снижено
Не белковые калории - содержание увеличено
Фосфор - содержание снижено
Натрий - содержание снижено
Растворимые волокна - содержание увеличено
Омега-3 жирные кислоты - добавлены Магний - меньше чем 20 мг/100 ккал. Способствует образованию менее кислого рН мочи.

[rodnyk.livejournal.com]

Ой, спасибо, а тоя уж разнервничалась, подумала - вдруг опечатка, и я котю ядом фактически кормлю. Меня просто смутило, что там выше этот корм был назван среди подкислителей.