Еще раз про МКБ

[tekila.livejournal.com]

А как выглядит средне-статистическое течение МКБ? Я понимаю, что хроническое, я понимаю, что не лечится, но все-таки насколько хроническое? Коту 3 года, беспородный, некастрированный.

У нас все обнаружилось в январе. С тех пор каждый месяц (ровно раз в месяц, +-1,2 дня, это кошмар какой-то) – у кота задержка мочеиспускания. То есть он не может пописать совсем. Едем, ставим катетер, отводим мочу, сдаем анализ. Анализы примерно одинаковые всегда: hp 7,2, осадки – трипельфосфаты, остальное все, как и анализы крови – по словам врача – примерно в норме. Дальше (а это каждый месяц с января) - какой-нибудь новый антибиотик, травки, диета (сейчас экануба-струвит-банки, уже месяца два как). Скармливаем-спаиваем-колем. Через месяц все по новой.
Врач говорит, что песка нет, образуется отек. 24 мая последний приступ, после чего врач разводит руками и говорит – все, терапией лечить бесполезно, надо делать операцию – уретростомию. Лечения назначать не будем, ибо уже все, что можно – передавали.
Неужели и правда, все? Сейчас выпаиваю кота сбором трав, причем в больших количествах (слабый настой, 60-80 мл в день), потому что сам он не пьет. На вид моча, если не подпаивать, очень концентрированная и ее мало. Если подпаивать (даже водой) – моча на вид нормальная и ее нормальное кол-во. Правда наша врач выпаивание считает глупостью.
Да, в перерывах между приступами кот чувствует себя нормально, ест, играет. Почти сразу после приступа тоже бодро приходит в себя, после катетера начинает писать сам. Крови в моче нет. Но приступ каждый месяц…
Сейчас ему опять хуже… писать-писает, но видно, что его что-то там беспокоит, а я не знаю, что сделать… Ношпу дала, а дальше?
Делать операцию, уже? Может быть, есть еще методы лечения? Кот очень спокойный от природы, пьет все таблетки, уколы терпит и т.д.
И все-таки какие шансы на улучшение после операции? Судя по описанию – операция очень тяжело переносится.

Comments

[catjulia.livejournal.com]

Ну, можно поговорить с еще одним доктором. Или даже не одним, а парой тройкой.
С другой стороны, если приступы при правильном лечении часты, а кот здоров по всем остальным показателям, то операция в возрасте 3 лет перенесется проще, нежели операция в 10 лет.
А что Вам врач говорит про шансы на улучшение после операции?

[tekila.livejournal.com]

Ну вот примерно как ниже написано - то и говорит. У этой операции по теоретическим источникам 15% шанс, что у кота будет недержание мочи. И никаких гарантий никто не даст - это физиология, она у всех разная, милиметр вправо-милиметр влево.

[mina-su.livejournal.com]

операция тяжелая. еще более тяжелыми могут быть последствия. А 100% гарантии, что у кота правильно сформируется и не зарастет стому вам ни один нормальный хирург не даст. Если есть пока возможность деражать на терапии - держите. Если нет - тогда да, вариант один

[tekila.livejournal.com]

Просто наша врач считает, что терапия нам уже не помогает и пора резать...
Мне пока кажется, что еще можно как-то лечить, отпраивать, гомеопатию вот мы не пробовали... И даже катетер раз в месяц пока выглядит меньшим ужасом, чем операция.

[mina-su.livejournal.com]

вы действительно проконсультируйтесь еще с кем-нибудь.
Если РН не падает и осадок не пропадает - значит, нужно менять корм. заниматься почками, скорее всего. Пока они не начнут вырабатывать нормальную мочу - кристаллы будут раздражать мочевой канал - отсюда отек. скорее всего и тд.
Кстати, травяные сборы эту проблему неплохо решают, горец птичий например - сам по себе или лучше в сборе.
В любом случае, не спешите: я к сожалению. знаю, что такое уретростомия.

[tekila.livejournal.com]

Я проконсультируюсь, обязательно. Спасибо вам.

[doktoraibolit.livejournal.com]

A pochemu vam ne naznachili lechebnyi' korm c/d Hills?
Nuzhno sdelat' uzi. obsledovat' pochki, mochevoi' puzyr'.

[tekila.livejournal.com]

ну вообще-то с/d hills - это профилактика, лечебный s/d, мы его ели, сначала сушку, потом банки, потом поменяли на Эканубу - он тоже лечебный, Хиллс не помог, пытались подобрать диету.

Про узи наша врач говорит тоже странное - хотя узи есть даже в этой клинике - типа что "А что там смотреть? ну видно, что воспаление, видно, что песок - но это и так видно.. неет, если вы очень хотите, то делайте"

[doktoraibolit.livejournal.com]

A vam i nuzhna profilaktika. CHto znacjit eli? JEto na vsju zhizn'. Nachinaetsja kurs vo vremja obostrenija s s/d , a zatem c/d i bol'she nichego i nikogda.Tol'ko esli i s edoi' kot ne mozhet mochitsja- delajut operaciju. Segodnja jetu operaciju prakticheski ne delajut iz-za horoshego jefekta lechebnogo korma.
A vrachei', kotorym nechego smotret' nado menjat'. A esli tam anatomicheskie otklonenija sfinktra mochegogo puzyrja, mochetochnika ili polipy v mochevom puzyre etc etc?

[tekila.livejournal.com]

Там кислотность мочи 7,2... и не уменьшается даже на s/d или сейчас на аналоге Экануба-струвит (это тоже лечебный корм, того же качества, что и хиллс). Так что пока нам говорят, что надо есть не профилактику, а лечебный корм. Сейчас кот ест лечебный корм (уже 2 месяца как минимум) и кислотность все равно высокая и приступы часто. Кроме лечебного корма кот не ест ничего.
Наша врач говорит, что анатомические отклонения в мочеточнике и т.д. не видны на Узи. Да, наверное врача надо все-таки менять.

[doktoraibolit.livejournal.com]

Est' special'naj pasta- Methigel dlja balansa ph, daetsja s edoi' ili tak kazhdyi' den', poprobui'te posprashivat' i vetov.
A kakie u kota kristaly? I perestan'te davat' travy.

[tekila.livejournal.com]

у кота кристалы - трипельфосфаты (Струвиты). Про пасту - поспрашиваю, спасибо.
А почему перестать давать траву? Вообще перестать подпаивать или поить водой без травы? Просто мне кажется, что пока я его пою травами - у него все более-менее в норме, как только поить травами я перестаю - новый приступ (совсем не писает) наступает буквально через несколько дней.
Просто сам кот воду не пьет вообще, вода есть в свободном доступе, но он ее не пьет. И писает очень-очень мало по объему, если не поить принудительно.

[doktoraibolit.livejournal.com]

Trava mozhet vlijat' na ph. a vy daete emu konservy ili suhoi' korm?

[tekila.livejournal.com]

Консервы.

[doktoraibolit.livejournal.com]

togda ponjatno pochemu on ne p'et, on poluchaet zhidkost' iz konservov

[pipiyana.livejournal.com]

Узи вам делали? Подкожные уколы во время приступов? Чем кормите?
У нашего кота МКБ, хрон.почечная недостаточность и печень больная - балансируем на лечебных кормах, приступы мкб регулярные, мы уже наловчились - меряем пописы (благо кот в пустой лоток с решеткой ходить привык). Как только начинаются большие перерывы, ему ставят банального рингера подкожно (на нем он себе писает спокойно), делают анализ мочи и переводят на другой корм (или не переводят). Катетеризацию моч.пузыря нам не делали ни разу, когда было совсем плохо, врач сказала, если капельницами и др. не получится, тогда будем.

С декабря кот каждый день получает 2 таблетки фитоэлиты "здоровые почки" и 2 "очистит. чай" (вторые для печени скорее) и где-то 30-40 мл мочегонно-почеч. настоя (березовые почки,спорыш, толокнянка, крапива), кот эрвин нам не пошел, мне хвалили травку полу-полу, но мы так и не попробовали. Намедни оставляли кота на неделю дома под чужим присмотром, таблеток-травок не получал, писать стал куда меньше, но пш пока в норме (сейчас опять даем).
Коту 5 лет. Он, как говорится малопьющий, но кормим мы его все же сушкой, потому что на консервах он совсем перестает пить и анализы сразу хуже. Так что подбирайте и корм тоже.

Поговорите, правда, с другими врачами, на всякий случай. Про выпаивание шприцом нам наш врач говорила, что лучше делать подкожные уколы рингера, но это когда кот не пил и яхотела поить его водой. А вот травки одобрила.

[tekila.livejournal.com]

Уколы делали, и в клинике и мы сами. Пол-полой поила месяц, сейчас сменила на сбор трав, там их 10 штук разных - крапива, брусника, еще всякие того же примерно действия. (если интересно, могу написать, очень я в него верю пока-что:). "Здоровыми почками" вот не поили, Кот-эрвин пили, цистон, канефрон )ну это не все сразу, курсами, курсами). Пописы я меряю, что на меня родственники странно смотрят - ношу кота на горшок и стою над ним с жалостливым лицом. Если пописал много - у меня хорошее настроение.

Кормили мы его изначально (с котеночного возраста) сушкой хиллс. И у кота с самого начала моча была темная и мало (то, что я не спохватилась сразу, я себе, наверное не прощу никогда). После первого приступа кормили сушкой хиллсом s/d, потом перешли на банки, потом на банки-Эканубу струвит. Мне кажется, что у нас кот не пьющий настолько, что именно кормление сушкой, пусть и хорошей, болезнь и спровоцировало. Хотя врач говорит, что глупости это.
Вообще Рингера надо купить и делать (муж сам колет, не проблема), потому что говорят, что столько, сколько можно уколоть -ни один кот не выпьет...
Про узи я выше написала, не делали, надо настоять и сделать, конечно(

Но у нас вот если приступы - так сразу не писает совсем. То есть в шесть, допустим, вечера, кот играет, кушает, писает, потом в 10 вечера идет на горшок - и все, ни капли. В первые разы мы ждали до утра, сейчас почти сразу везем, ночью, потому что понятно, что он просто промучается все это время.

[pipiyana.livejournal.com]

Так, стоп. А кровь вы сдавали? Вы уверены, что у кота нет цистита, например? Это точно закупорка уретры, да? Покажите и другому врачу котика все же. У нас кот в лучшем случае писает 1 раз в сутки (норма - 2) и на его вес меньше нормы. Но я не вет, все мои знания заточены под мое животное (у всех свои особенности все же).
Про состав сбора напишите, я попробую.

[tekila.livejournal.com]

Кровь сдавали, раза 2 или 3. У кота есть цистит на фоне МКБ, мы его тоже лечили - антибиотиками и т.д., закупорка уретры по словам врача происходит как раз не песком - песок был только в первый раз, в январе. А так там или слизь или отек. К сожалению, в этой квартире нельзя исключить и того, что кот периодически простужается - тут такая планировка, что сквозняки по полу - а этот комок шерсти полюбил вдруг сидеть у двери в коридоре - замучалась гонять. На следующей неделе переезжаем и там сквозняков быть не должно.
Писает у нас кот часто, раза 4 в день как минимум, но это если поить травами. Если не поить - то 1 раз в день. И как раз перед приступами начинает писать чаще и меньшими порциями - это вроде как тоже проявления цистита.

Про травки:
лаванда колосовая, смородина черная (лист), береза белая (лист), ромашка аптечная (цветки), можжевельник обыкновенный (ягоды), хмель обыкновенный (шишки), розы крымская (лепестки), роза красная (лепестки) - все по 5 граммов; толокнянка обыкновенная (листья), брусника (листья), подорожник большой (листья) - по 10 граммов; крапива двудомная (трава) 15 граммов; шиповник коричный (плоды толченные) - 20 граммов; хвощ полевой (побеги) - 30 граммов.
2,5 (чайная ложка)грамма смеси заваривают 250 миллилитрами кипятка, дают настой 3 раза в день по столовой ложке (это 5 кубиков в шприце)
Столько трав может не оказаться, но если их набрать 7-10, то уже хорошо.
Эту алхимию я вычитала в какой-то статье про лечение МКБ. Мне показалось вполне здраво.