хроническая почечная недостаточность у пожилого кота (СПб)

[ginger-tulip.livejournal.com]

Здравствуйте,

У нашего кота (полных 13 лет, кастрирован) обнаружили ХПН. Сейчас, пока проходим курс инфузионной терапии, его состояние явно улучшилось - однако я волнуюсь, что по окончании курса все вернется на круги своя. На мой вопрос о том, не следует ли после окончания этого курса начать давать коту, к примеру, "Леспенефрил", наша вет.врач как-то не реагирует - то есть, не говорит ни "да", ни "нет". Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл "помогать" коту этим препаратом по окончании курса? Или, может быть, существуют какие-либо другие препараты, позволяющие поддерживать функцию почек, которые имело бы смысл назначить? - уж очень хочется, чтобы он был с нами как можно дольше, и при этом жил жизнью, приближенной к нормальной, а не страдал.
И по поводу лауроболина: его не назначают потому, что его невозможно найти (запрещен) или по какой-то другой причине?

Заранее благодарю за ответ.

Comments

[ginger-tulip.livejournal.com]

доктор сказала, что применение леспенефрила может способствовать - как писали ранее и вы - увеличению нагрузки на и без того несчастные почки. она считает, что если инфузионная терапия приведет к ожидаемым/прогнозируемым ею результатам, то потребности/надобности ни в леспенефриле, ни в ингибиторах возникнуть не должно (кстати, как раз сегодня мы сдаем первую с момента начала терапии биохимию - уф-уф).
по поводу других проблем у кота: таковые, вроде, отсутствуют. правда, было у него загноение зуба и гингивит (воспаление десен, если я правильно понимаю). зуб был удален еще на первом приеме, ротовая полость - обработана, прописан стомадекс курсом в 10 дней. вчера на приеме удалось почистить зубы от камня; десны, по словам врача, были уже вполне в порядке, дырка от удаленного зуба заживает, вроде, хорошо. биохимический анализ крови в части непочечных показателей достаточно неплохой - по крайней мере, проблем с печенью и др. сопутствующих заболеваний вроде как нет. он у нас очень долго не какал - дней 5 (из них три дня - после начала терапии). до этого стул был сухим и небольшими объемами, в последний раз (позавчера) он сходил довольно неплохо по объему, но все равно суховато (хотя по сравнению с тем, что было до - это явный прогресс). если я правильно понимаю, основная мысль врача - восстановить нормальный стул, но мне все равно кажется, что по две недели каждого месяца - это некоторый перебор.
по поводу состояния котэ до начала терапии: вчера доктор призналась, что я принесла к ней на прием умирающее животное, и что она, честно говоря, не надеялась на такой прогресс, каковой наблюдает сейчас :/ показатели помню только по креатинину - 559 или 595 (при верхней границе нормы в 189). сегодня попрошу у них скан первых анализов, а потом выложу для сравнения еще и новую биохимию, а также скан списка назначенных препаратов (кстати, вчера в терапию был введен преднизолон в/м - и поэтому поводу я тоже слегка нервничаю. острой почечной недостаточности с ним никогда не приключалось, он у меня до 13 лет вообще проблем со здоровьем практически не имел.

я очень хорошо понимаю вашу осторожность в оценках и суждениях касательно лечения, назначений и проч. - профессиональная этика, безусловно, должна соблюдаться всегда - но, в общем-то, единственная причина, по которой я задаю вопросы не только нашему лечащему врачу, но и другим специалистам (в частности, вам) в этой области, заключается в желании взглянуть на проблему и схему лечения с разных точек зрения, ведь недаром же говорят, что с одной и той же проблемой лучше обратиться к нескольким специалистам - чтобы лучше понимать что к чему :)

[nastena1002.livejournal.com]

Спасибо за понимание:)
я прекрасно знаю, почему сюда пишут люди, поэтому как раз хочется донести свое мнение без урона лечащему доктору.
ну да, ладно:)
с зубами была проблема из-за хпн, не хочу вас расстроить - все таки очень частый случай - как с вашим котом. Как правило - только кошка собирается умирать, как ее скорее везут к доктору и она оживает на некоторое время. Это очень важно. Очень сложно заметить что-то на ранней стадии, если и удается, то, чаще при каких-то других обстоятельствах.
про доп проблемы - я имела ввиду - делали ли узи бр.пол-ти? в каком состоянии почки и печень? это имеет значение , если там уже от почек совсем ничего не осталось -
это одно дело, если еще все более или менее - другое.
ОЧень важны будут два параметра - реакция кота на терапию и отсутствие ее и снижение показателей креатинина-мочевины.
Хорошо, что не 1000, все было бы гораздо груснее. Кошки редко начинают очень плохо себя чувствовать, когда креатинин 200-300, чаще все заметно, когда 400-500. и это тоже очень грустно, т.к. более раннее наблюдение могло бы прибавить жизни не один месяц.
С дюфалаком - не бойтесь, попробуйте. Он вообще прям понос редко вызывает. А потом, если стул будет нормальный без него и от него будет понос - придется в любом случае просто отменить. я тут подумала, что доктор вам еще его так имного назначил вот с аой целью - максимально выводить из организма продукты распада, чтобы они в кишечнике, так сказать, не залеживались и не всасывались. Это даст меньшую интоксикацию, следовательно дольшую жизнь.
конечно от ИАПФ очень много пользы, но и побочные эффекты - не понос, а скачки давления. Все таки риск тоже есть, с побочными эф. дюфалака легче бороться. жждем анализов:)

[ginger-tulip.livejournal.com]

в том- то и дело, что если бы я знала раньше, что почки у кошек настолько уязвимы - я бы таскала его на анализы, начиная с семилетнего возраста :/
да, узи делали - но только почек. результаты тоже попрошу отсканировать - и вывешу сюда.
по мнению нашего врача, реакция на терапию у котэ хорошая, посмотрим, что будет с биохимией.
результаты анализов, узи-обследования и назначенной терапии вывесить, скорее всего, смогу только завтра - но буду стараться успеть сегодня :)

спасибо вам.

[nastena1002.livejournal.com]

ну, вы не спешите особо, я каждый день сюда заглядываю, если есть на что ответить - отвечаю. про дюфалак почитали? не бойтесь:)

[ginger-tulip.livejournal.com]

а, и вот еще что: анемии у него нет - что вроде как считается хорошим показателем.

[nastena1002.livejournal.com]

да, это хорошо. но это только пока:(

[ginger-tulip.livejournal.com]

ну не пугайте уж меня - я и без того испугана :(

[nastena1002.livejournal.com]

ну, нет, это я так, не бойтесь. Вы все равно сделаете для него все, что можете. А раз так - то чего бояться то?

[ginger-tulip.livejournal.com]

а что вы можете сказать по поводу преднизолона? насколько оправдано его назначение вообще? не больше ли от него побочных эффектов, чем пользы?

[nastena1002.livejournal.com]

забыла написать просто - обычно его вообще-то назначают в начале курса на пару дней. это и противовоспалительный эффект и повышение давления для улучшеня фильтрации. Обычно актуально на фоне инфузий. Может быть у вашего доктора есть еще какие-то соображения.
побочных эффектов много, их все боятся, но пользы, как правило больше. Просто мне кажется, что на многие препараты производители не затрудняют себя писать подробные аннотации. А лучше бы писали. Он, как правило, курсом до 3-х дней не вызывает иммуносупрессию и в небольши дозах - гипергликемию.
что конкретно вам страшно?

[ginger-tulip.livejournal.com]

список побочных эффектов страшит - от преднизолона. но у нас, действительно, всего три укола будет. кот, правда, очень рычит, когда ему его вкалывают.

[nastena1002.livejournal.com]

да, я поэтому и спросила - что конкретно пугает в побочных эффектах?
он щипучий, поэтому рычит:(

[ginger-tulip.livejournal.com]

ну я форумов-то поначиталась, где врачи советы дают, и кошковладельца отписываются - так там прям все хором кричат, что преднизолон ни в коем случае не нужно давать :/

[ginger-tulip.livejournal.com]

вот, например (цитирую):
Кортикостероиды (Преднизолон, Дексаметазон, Дексафорт) – назначаются строго по медицинским показаниям под контролем врача, т.к. также возможны желудочно-кишечные кровотечения.

[nastena1002.livejournal.com]

ну ,ясно, такими же эффектами обладают нестероидные препараты, только гораздо в большей степени. Тем не менее их очень широко применяют и боятся почему-то меньше преднизолона.
не переживайте, все будет хорошо. У вас хороший, думающий врач. Она заботится о том, чтобы максимально избежать побочных эффектов лечения. - тот же дюфалак!:)
кроме того, преднизолон просто так из развлечения не назначают никому, а это значит, что его положительное действие превосходит по силе возможные побочные эффекты. Нужно просто соблюдать дозировку, вот и все.
что еще в нем вам страшно?

[ginger-tulip.livejournal.com]

да не знаю, если честно. больше всего меня напугали обильные крики на форумах кошковладельцев типа: "преднизолон - никогда!", "преднизолон при хпн нельзя!", "преднизолон - смерть!"

и еще, пожалуй, то, что бывалые кошковладельцы в один голос утверждают, что их питомцам назначали этот препарат когда все было уже совсем плохо :/

[nastena1002.livejournal.com]

все таки лечащий врач как правило больше прав, чем любой просто кошковладелец, ведь вы согласны? врач заинтересован в том, чтобы вылечить или грамотно поддержать ваше животное, а у вас, я еще раз говорю - хороший думающий доктор. Если вас сиьлно напрягает преднизолон - спросите доктора - чего она им хочет добиться. Скажите, что переживаете.
а потом, у вашего кота как раз и было все совсем плохо, это надо понимать, что общими усилиями его вытащили с того света. так вот. и сейчас задача - дать ему возможность хоть немного компенсироваться и потихоньку жить дальше.
я предлагаю вам отвлечься от ситуации до результатов завтрашних анализов, хорошо? заодно и доктору все свои опасения выскажете. Все будет хорошо, вот увидите:)

еще, вы знаете, из личного, уж очень меня эта ситуация расстраивает -
моей маме очень надо было пть преднизолон, прям вопрос жизни и смерти. Она всегда была крайне рассудительной женщиной, а тут прочитала инструкцию - и уперлась как баран - он вредный и все!
кто прав, мама или доктор, который его назначил? так у нее еще и врач стал плохим, который такие вредные лекарства назначает, а то ,что врач привел ее в состояние нормальной жизнедеятельности из достаточно тяжелого - это не важно!
ну, вот вы также сейчас рассуждаете.
только это не для обид, а чтоб понятно было. хорошо?

[ginger-tulip.livejournal.com]

да ну что вы, какие обиды? я все очень хорошо понимаю - умом. но когда эмоции и страх начинают глушить голос разума - вы же понимаете... :)

кстати, мои опасения насчет дюфалака подтвердились: давать его котэ полноценно я начала только вчера (2 мл х 2 р/д.), а уже сегодня у него случился стул - по большей части жидкий, и теперь, по сообщениям домашних, он ходит по квартире и иногда оставляет после себя капли на полу :/ и это - после первых всего суток приема :/

[nastena1002.livejournal.com]

значит или уменьшить или отменить. вот и решился вопрос:) если дюфалак не подходит, видимо придется применять ИАПФ.

[ginger-tulip.livejournal.com]

мгновенный какой-то эффект - как для дюфалака. если честно, я очень удивлена :)

[nastena1002.livejournal.com]

думаю, что еще и в том дело, что длина кишечника кошки и человека не сопоставима, плюс ферменты разные (хищник же), плюс стул собирался быть нормальным, а тут лактулоза - пожалуйста вам:). как-то так:)

[ginger-tulip.livejournal.com]

"стул собирался быть нормальным" - !!! спасибо, рассмешили до слез :)

сегодня вечером будут известны результаты второй биохимии и анализа мочи (вчера федя удачно сходил на горшок перед поездкой в клинику) - и я тогда все сразу уже вывешу.

[ginger-tulip.livejournal.com]

извините, а вы не подскажете, как лучше/правильнее вливать коту леспенефрил?
нас вчера сняли с инфузионной терапии, и доктор в назначениях оставила дюфалак и добавила таки леспенефрил. если с дюфалаком я уже наловчилась, то л. он категорически отказывается принимать: зажимает челюсти, вырывается, после введения первой порции у него начинает активно выделяться слюна... я развожу л. водой в пропорции 1:1 - но, видимо, этого мало; если разводить в большей пропорции - боюсь, что не смогу ему весь получившийся объем влить полностью. что же делать?

[nastena1002.livejournal.com]

сорри, не могла ответить раньше.
надо максимально развести водой, положим шприц мл 5-10 и по чуть-чуть выпаивать в вырезку между зубов за клыками сзади. Если давать по капельке и вкус будет похож на воду, кот скорее всего согласиться это глотать. Чем более концентрированный раствор - тем меньше вероятность глотания. Вы его сами пробовали? мне даже нюхать противно, а у кошки нюх и вкусовые рецепторы во много десятков раз более чувствительные.
аналогом может послужить канефрон в таблетках.

[ginger-tulip.livejournal.com]

пожалуй, нужно переходить на канефрон. мой зараза не леспенефрил даже сильно разведенным.